Mary McCaughey (00:00:24:22 - 00:01:03:16): Goedemorgen en welkom bij deze editie van #EurofoundTalks. Vandaag spreekt Eurofound over geestelijke gezondheid. Het is de afgelopen decennia een regelmatig onderwerp van discussie geworden, maar het is misschien niet verwonderlijk dat het in de wereld van vandaag, met de verschillende uitdagingen die zich voordoen op zowel mondiaal als zelfs nationaal en Europees niveau, niet goed gaat met veel van onze burgers.
Mary McCaughey (00:01:03:18 - 00:01:57:06): Sinds de COVID-19-pandemie hebben we een toename van psychische problemen gezien. Er is een toename van angst en depressie. Het is afgevlakt, maar een slechte geestelijke gezondheid lijkt tegenwoordig een alomtegenwoordig onderdeel van onze samenleving te zijn geworden. Dus om dit onderwerp te verkennen, word ik vergezeld door senior onderzoeksmanager, Hans Dubois. Hans heeft zich eerder bij ons gevoegd voor andere kwesties, niet in de laatste plaats over de kwestie van huisvesting, waarvan hij misschien kan zeggen: 'Heeft dat een zekere mate van inbreng en bijdrage aan de kwestie van geestelijke gezondheid in heel Europa?' En we gaan kijken naar het plaatje in de Europese Unie en misschien naar enkele van de oplossingen die we zouden kunnen gebruiken. Dus Hans, het is een heel moeilijk onderwerp voor ons om vandaag de dag mee om te gaan, maar het is er een die we moeten onderzoeken.
Mary McCaughey (00:01:57:07 - 00:02:18:03): Dus graag gedaan. We hebben eigenlijk het soort crisis meegemaakt dat we lijken te geloven dat we zijn in termen van statistieken voor geestelijke gezondheid. Het heeft een dramatische impact op mensenlevens, maar ook op het gebied van kosten. Geestelijke gezondheid kan zeker worden gezien als een crisis. We hebben echter naar een hele reeks gegevens gekeken.
Hans Dubois (00:02:18:09 - 00:02:41:09): Je vergeleek de situatie voor de pandemie en erna. We hebben geen dramatische toename gevonden tijdens de pandemie. Ja, er is duidelijk een toename van het aantal mensen met een slechte geestelijke gezondheid, en dit benadrukt hoe belangrijk de context is, want door de omstandigheden van de pandemie was er duidelijk een plotselinge toename van psychische problemen.
Mary McCaughey (00:02:41:12 - 00:03:13:04): Dus wat je zegt is dat we sinds COVID hebben gezien, natuurlijk, we hebben de opkomst gezien tijdens COVID, maar we zien geen piek op de manier waarop we zouden hebben gedacht op basis van wat we in de media horen. Klopt dat?
Hans Dubois (00:03:13:06 - 00:03:36:22): Ja, onze gegevens suggereren, door de gegevens die we uit allerlei verschillende bronnen hebben verzameld, dat na de pandemie de niveaus voor geestelijke gezondheid snel weer zijn afgevlakt. Oké, maar het is nog steeds heel gebruikelijk op een manier die het misschien niet was vóór de COVID-pandemie. En dat zien we in bepaalde gebieden. Kunt u mij aangeven wat die gebieden zijn? Ik bedoel, je sprak eerder in enkele van je belangrijkste bevindingen uit dit rapport over oudere mannen en jongere vrouwen. Zijn dat de groepen die het meest worden getroffen?
Mary McCaughey (00:03:36:22 - 00:03:57:01): Worden jongere mensen meer getroffen dan ouderen? Kun je ons een breed beeld geven van waar we naar kijken in termen van de verschillende groepen?
Hans Dubois (00:03:57:01 - 00:04:22:21): Ja, absoluut, en je wijst de juiste groepen aan. Hoewel het over het algemeen vergelijkbare niveaus lijkt te zijn als waar de geestelijke gezondheid zich op dit moment bevindt vóór de pandemie, heb je een duidelijke toename gezien onder bijvoorbeeld jonge meisjes en jongere vrouwen, en ook onder oudere mannen. En weten we hoe dat komt, Hans? Voor jonge meisjes kan er bijvoorbeeld een relatie zijn met een toenemend gebruik van sociale media. En onder de oudste mannen zou er onder deze groep een relatie kunnen zijn met toenemende eenzaamheid.
Mary McCaughey (00:04:22:24 - 00:04:44:23): En als je het hebt over het gebruik van sociale media, want in feite is dat vaak de standaardverklaring voor jongere vrouwen. Maar we hebben begrepen dat jonge mannen even actief zijn op sociale media. Dus waar heeft dat mee te maken? Gaat het over onzekerheden die te maken hebben met je lichaam, met je uiterlijk, met je prestaties, je carrière?
Hans Dubois (00:04:44:23 - 00:05:12:12):Wat is het voor vrouwen in het bijzonder? Weten we dat? ja. We putten dus uit gegevens die kijken naar problematisch gebruik van sociale media. En er is een grote toename onder meisjes van 11 jaar, dus erg jong. Ja inderdaad. Voor jongens is er een groter deel van problematisch gamen, wat ook gepaard gaat met psychische problemen.
Hans Dubois (00:05:12:14 - 00:05:56:21): Het gebruik van sociale media als zodanig leidt echter niet altijd tot psychische problemen. Het is niet altijd negatief. Maar er is een groep voor wie het problematisch is, en dat zijn in dit geval vooral jonge meisjes. ja. En die meisjes, zoals je eerder zei, hebben een hoger rapportageniveau, zodat wanneer ze zich angstig of depressief voelen of tot op zekere hoogte aan psychische problemen lijden, ze dit melden, of er is een toename in hun rapportage. Over het algemeen lijkt de pandemie het stigma op geestelijke gezondheid een beetje te hebben verminderd. Mensen zijn eerder geneigd om erover te praten, met name jongere generaties, en waarschijnlijk ook om hulp te zoeken. En dat is dus zeker het gevolg van de pandemie. Deze toegenomen aandacht voor geestelijke gezondheid is daar zeker een van de redenen voor. Er zit dus eigenlijk een positief aspect aan, dat misschien niet zo duidelijk is als we de statistieken zien in termen van een stijging. Maar het kan ook zijn dat er in het algemeen een groter bewustzijn is van de noodzaak om te melden.
Hans Dubois (00:05:56:21 - 00:06:21:19): Absoluut. Er is echter nog steeds veel stigma en discriminatie tegen mensen met een slechte geestelijke gezondheid, en dat moet worden aangepakt, want dat is een grote barrière om hun situatie aan te pakken. En Hans, praat met me over de oudere mannen, want nogmaals, we zouden een verhaal hebben van oudere mannen die misschien een grotere mate van eenzaamheid ervaren. Zou dat een element zijn van de geestelijke gezondheidsproblemen waarmee ze worden geconfronteerd?
Hans Dubois (00:06:21:21 - 00:06:48:16): Ja. Er is dus een probleem. Aan de ene kant hebben we gegevens die gaan over het gebruik van de dienst. En als je een toename ziet in een bepaald gebruik van behandeling voor depressie, nou, dat kan twee dingen betekenen: dat mensen eigenlijk meer depressie hebben, maar het kan ook worden veroorzaakt door mensen die sneller zorg zoeken. En het kan zijn vanwege verbeterde toegang en verminderd stigma, enz.
Hans Dubois (00:06:48:18 - 00:07:13:11): Je kunt dus niet echt weten of het komt door een verhoogde prevalentie van een slechte geestelijke gezondheid. Als je nu naar enquêtegegevens kijkt, zijn er ook allerlei soorten vooroordelen. Mensen zijn misschien meer geneigd om te rapporteren, zoals we net hebben besproken. Nu, voor oudere mensen, en eenzaamheid is een bijzonder probleem voor oudere mensen, in een slechtere geestelijke gezondheid in het algemeen, dat is in enquêtes heel vaak dat de oudste leeftijdsgroepen niet goed vertegenwoordigd zijn, dus sluiten ze mensen uit die in verpleeghuizen zitten.
Hans Dubois (00:07:13:11 - 00:07:45:27): Ze sluiten groepen ouderen uit. Het is misschien niet zo eenvoudig om in de enquêtes op te nemen. En dus als je kijkt naar een van de zeldzame enquêtes met mensen ouder dan 50 jaar, heel goed, dat is de SHARE-enquête, dan zie je eigenlijk dat mensen, zowel mannen als vrouwen boven de 80, veel meer kans lopen op een depressie. Oké. Dan jongere groepen in die leeftijdsgroep.
Hans Dubois (00:07:45:27 - 00:08:14:07): De oudste 80-plussers lopen dus veel meer risico op een slechte geestelijke gezondheid. Dus dat meer in het algemeen. Dan over eenzaamheid: dus we hebben gekeken of eenpersoonshuishoudens meer kans hebben op een slechte geestelijke gezondheid. Dat geldt trouwens vooral ook voor alleenstaande ouders. Veel van deze eenpersoonshuishoudens lopen inderdaad meer risico op bijvoorbeeld een depressie.
Hans Dubois (00:08:14:10 - 00:08:41:14): Het is echter alleen het geval als ze geen vertrouwelingen hebben. Dus een enkel huishouden dat daadwerkelijk dagelijks in contact staat met andere mensen, actief is, loopt niet zozeer risico op een slechte geestelijke gezondheid. Dus ik zou mensen die alleen wonen niet generaliseren of stereotyperen. In verschillende landen en in de EU in het algemeen kun je echter zien dat met name de oudste groep mannen en met name in plattelandsgebieden vaker risico lopen op een slechte geestelijke gezondheid.
Mary McCaughey (00:08:41:14 - 00:09:15:27): Oké. En vertel me, in termen van trends, wat hebben we gezien, omdat je daar over COVID sprak, maar in het afgelopen decennium bijvoorbeeld, wat voor soort trends hebben we gezien? Wat zou je me kunnen vertellen over de stijgingen of zelfs stagnatie of dalingen?
Hans Dubois (00:09:15:29 - 00:09:41:10): Ik denk dat het belangrijk is om te zien welke groepen het meeste risico lopen op een slechte geestelijke gezondheid, waaronder dat zijn. Om uw vraag te beantwoorden, en dat omvat een groep werknemers, namelijk degenen die werkzaam zijn in de gezondheidszorg en het maatschappelijk werk. Dat is een grote groep. En 1 op de 5 werkende vrouwen werkt ook daadwerkelijk in die sector. Dat is gezondheidszorg, dat is langdurige zorg, dat is kinderopvang. Nu lopen ze een bijzonder risico op een slechte geestelijke gezondheid.
Hans Dubois (00:09:41:17 - 00:10:09:16): 1 op de 4 van hen geeft aan zich emotioneel uitgeput te voelen na hun werkdag. Nu is het onderwijs bijvoorbeeld ook hoog, met een vijfde van de werknemers die dat melden. Dat is dus de sector die het meeste risico loopt op een slechte geestelijke gezondheid. Het is de afgelopen decennia enorm gegroeid. Oké. Met een derde, en het zijn vooral vrouwen die in die sector werken. Dat is dus bijvoorbeeld een duidelijke trend die toenam onder een bepaalde risicogroep.
Mary McCaughey (00:10:09:18 - 00:10:35:13): Maar pak je ook degenen op die geen baan hebben, die werkloos zijn? En je zou aannemen dat werkloosheid ook een factor zou zijn?
Hans Dubois (00:10:35:15 - 00:11:01:25): Absoluut. Dus door je te concentreren op werknemers, loop je het risico te negeren dat mensen die werkloos zijn eigenlijk het grootste risico lopen op een slechte geestelijke gezondheid. En er komt een probleem wanneer we gegevens in de loop van de tijd vergelijken, omdat we ons in een periode van relatief lage werkloosheid bevinden.
Hans Dubois (00:11:01:25 - 00:11:28:04): Dus dingen kunnen er beter uitzien dan ze eruit zouden hebben gezien. We zitten dus op een vergelijkbaar werkloosheidsniveau als in het verre verleden. Dus dat is de sleutel. En je ziet dat dat heel interessant is bij personen met een handicap. Personen met een handicap lopen vaker het risico op een slechte geestelijke gezondheid, maar niet omdat ze een handicap hebben, maar omdat ze met al deze barrières en discriminatie in de samenleving worden geconfronteerd.
Mary McCaughey (00:11:28:04 - 00:11:51:07): En een van hen heeft geen werk. Dus als je kijkt naar mensen met een handicap op de arbeidsmarkt, dan zijn hun percentages lager. Maar evenzo, zoals je hebt besproken voor oudere mensen, is hun gebrek aan betrokkenheid bepalend voor hun geestelijke gezondheid, in plaats van de leeftijd op zich. En hetzelfde geldt voor de handicap. Het is het gebrek aan toegang of het vermogen om deel te nemen of deel te nemen.
Hans Dubois (00:11:51:07 - 00:12:27:27): En die betrokkenheid komt vaak voort uit het werk. Maar ik denk dat het als gepensioneerde ook belangrijk is om naar betrokkenheid te kijken die verder gaat dan alleen werk, bijvoorbeeld voor ouderen. En in termen van landen, hebben we vergelijkbare percentages in de Europese Unie en zelfs in Noorwegen, of zien we delen van verschillende landen met hogere percentages? Natuurlijk is het altijd lastig om landen te vergelijken als je kijkt naar enquêtegegevens, hoe groot de kans is dat mensen een slechte geestelijke gezondheid rapporteren, er is bijvoorbeeld ook veel maatschappelijke context, culturele context met betrekking tot dat alles.
Hans Dubois (00:12:27:27 - 00:12:58:11): Ja, stigma verschilt per land. Als je echter kijkt naar een zeer duidelijke en prominente risicofactor, dan is die gerelateerd aan werkloosheid, maar niet alleen. Het heeft een lagere sociaaleconomische status. Het kan onderwijs zijn, dat kan inkomen zijn. Dan loop je veel meer risico op een slechte geestelijke gezondheid. En deze situatie, moeilijkheden om de eindjes aan elkaar te knopen, enz. komt veel vaker voor in bepaalde landen in Europa. Dus in deze landen heb je ook de neiging om een slechte geestelijke gezondheid te zien.
Mary McCaughey (00:12:58:11 - 00:13:21:21): Dus om de eindjes aan elkaar te knopen, is er een verband met een slechte geestelijke gezondheid. Ja. Of niet rond kunnen komen. Daarom kijken we naar de landen die specifieke problemen hebben, misschien hogere werkloosheidscijfers, economische kwesties die spelen. En we kunnen hogere percentages van meldingen van geestelijke gezondheid verwachten. Ik bedoel, een van de kwesties die u in het verslag aan de orde stelt en die ik bijzonder verontrustend vind, is de kwestie van zelfmoord. En hoewel je eerder zei dat er niet de piek is die mensen misschien waarnemen bij psychische problemen, in termen van rapportage en in termen van mensen die toegang krijgen, is zelfmoord een zeer grimmige indicator, en hier heb je gezien dat er bezorgdheid is over een groeiend niveau van zelfmoord.
Mary McCaughey (00:13:21:23 - 00:13:56:13): En hier, vooral jonge mensen, lees ik dat van degenen in de categorie van 15 tot 29. Het is de belangrijkste doodsoorzaak voor deze groep. Nou, wat gebeurt hier, Hans?
Hans Dubois (00:13:56:15 - 00:14:25:18): Ik denk dat als we het over zelfmoord hebben, het eerste wat we moeten erkennen is dat er sinds de jaren 80 een dramatische daling van het aantal zelfmoorden is geweest, en de daling is heel, heel groot geweest. De verklaring voor deze daling kan zijn dat over het algemeen de levensomstandigheden in de EU zijn verbeterd en met name in de landen waar de daling in postcommunistische landen het grootst is geweest, maar ook betere zorg voor mensen met psychische problemen, maar ook betere gezondheidszorg. Dus minder zelfmoordpogingen met de dood tot gevolg. Er is dus een ongelooflijk grote daling van het aantal zelfmoorden.
Hans Dubois (00:14:25:20 - 00:14:52:20): Het is echt een succes in de Europese Unie. In welke periode? Van de jaren 1980 tot laat in deze eeuw. Pas sinds de laatste jaren is er dus een stabilisatie op deze veel lagere niveaus. En in de afgelopen jaren is er een kleine toename geweest en de toename was het grootst in de meest recente beschikbare gegevens.
Hans Dubois (00:14:52:20 - 00:15:18:12): En dat is van 2021 tot 2022. Maar er is inderdaad een kleine stijging. En we zien uit recentere nationale gegevens dat het niet de andere kant op lijkt te gaan, maar dat het gewoon verdere kleine stijgingen lijken te zijn. En als ze klein zeggen, zijn ze klein in vergelijking met de grote afname die heeft plaatsgevonden. Maar ze gaan nog steeds over mensenlevens.
Mary McCaughey (00:15:18:12 - 00:15:43:16): En, en als je het over de afgelopen jaren hebt, kunnen we dan precies aangeven wanneer we dat soort stagnatie van de daling van het aantal zelfmoorden zouden hebben gezien en nu de kleine incrementele stijgingen? Waar is dat begonnen?
Hans Dubois (00:15:43:18 - 00:16:11:04): Ja, het was vóór de COVID-pandemie. Dat was het niet meer sinds min of meer 2017. En er is nu een duidelijk grotere stijging gebeurd met de recente gegevens van 2021 tot 2022. Maar er was al eerder een stijging op het gebied van bepaalde groepen. En daar kunnen we zien dat jonge meisjes, en de oudste mannen, dus 85 jaar en ouder, daar zagen we een toename van zelfmoorden.
Mary McCaughey (00:16:11:06 - 00:16:37:24): Maar uw onderzoek toont ook aan dat mannen drie keer meer kans hebben dan vrouwen. Weten we waarom dat zo is?
Hans Dubois (00:16:37:24 - 00:16:59:27): Daar zijn dus verschillende redenen voor. Ten eerste denk ik dat het belangrijk is om te benadrukken dat vrouwen over het algemeen meer risico lopen op een slechte geestelijke gezondheid. Dat zie je terug in de enquêtes. Dat kunt u zien aan de gegevens over het gebruik van de eerstelijnsgezondheidszorg. Oké. Je kunt nog steeds zeggen: 'Nou, misschien zullen vrouwen het eerder melden.' Dat kan gedeeltelijk waar zijn.
Hans Dubois (00:17:00:00 - 00:17:32:09): Vrouwen zoeken gemiddeld zeker vaker zorg. Hier zijn echter duidelijke verklaringen voor. Vrouwen hebben te maken met grotere negatieve ongelijkheden op het werk. Ze hebben te maken met ongelijkheden in hun beroep en in het huishouden thuis, en ze hebben vaker te maken met huiselijk geweld dan mannen. Ze hebben dus allerlei risicofactoren waardoor ze inderdaad meer kans hebben op een slechte geestelijke gezondheid.
Hans Dubois (00:17:32:09 - 00:17:58:18): Maar ze zoeken gemiddeld vaker dan mannen hulp, en andere dingen. Dus we zien bijvoorbeeld een enquête die zei, kan nog steeds over een relatief kleine groep gaan, in feite zijn veel mannen, of meer dan vrouwen, in de zorg voor middelenmisbruik of alcoholmisbruik. En dat is misschien een van de uitingen van het niet hebben gezocht naar zorg voor bijvoorbeeld psychische problemen.
Hans Dubois (00:17:58:18 - 00:18:25:23): Natuurlijk zijn deze relaties complex, maar dat zou duidelijk een van de voorbeelden kunnen zijn. En het is ook belangrijk op te merken dat de gegevens heel duidelijk zijn over sterfgevallen door zelfmoord. Weinig landen hebben gegevens over pogingen tot zelfmoord. Een aantal van deze gegevens brengen we wel in kaart in de rapportages. En daar is het beeld anders. Dus daar is het moeilijk te meten.
Hans Dubois (00:18:26:00 - 00:18:48:17): Meestal zijn het ziekenhuisopnames en de redenen daarvoor worden gebruikt. En daar zien we meer gelijke niveaus van vrouwen en mannen. Oké.
Mary McCaughey (00:18:48:19 - 00:19:17:05): Ik bedoel, je verwees eerder naar het stigma, de kwestie van stigma, en dat dat tot op zekere hoogte is verbeterd in de hele Europese Unie en dat soort angst om te rapporteren misschien een beetje is afgenomen. Maar zijn er significante verschillen tussen de lidstaten op het gebied van die toegang, of is er een kloof tussen stad en platteland? Is er een heel zichtbaar verschil tussen Noord-Europa en Zuid-Europa in deze dingen?
Hans Dubois (00:19:17:05 - 00:19:40:13): Dus in termen van toegang tot zorg is er in het algemeen, en ik was er zelf verbaasd over. En we hebben dus het recht op geestelijke gezondheidszorg in de hele Europese Unie in kaart gebracht en is eigenlijk best goed. De meeste mensen hebben recht op gratis of goedkope geestelijke gezondheidszorg als ze die in de hele Europese Unie nodig hebben, en met name voor de meest dringende soorten behoeften. We hebben het echter al gehad over stigmatisering en discriminatie, wat een groot probleem is.
Hans Dubois (00:19:40:17 - 00:20:06:00): Dat maakt het dus zo dat veel mensen niet de zorg zoeken die ze nodig hebben. En ten tweede, ja, veel mensen hebben recht op deze geestelijke gezondheidszorg, maar de capaciteit is erg laag. In bepaalde gebieden in Europa zien we dat de wachtlijsten op dit gebied een groot probleem vormen. Zoveel mensen die de zorg nodig hebben, hebben er geen toegang toe vanwege wachtlijsten.
Hans Dubois (00:20:06:00 - 00:20:32:09): En dit is vooral op het platteland. De toegang tot geestelijke gezondheidszorg is zeer problematisch vanwege deze capaciteitsbeperkingen. En over het algemeen is het in veel landen opgevallen dat het bijzonder problematisch is voor de behoeften van kinderen en adolescenten op het gebied van geestelijke gezondheidszorg.
Mary McCaughey (00:20:32:09 - 00:21:00:13): En wat betekent dat voor de perceptie van mensen over geestelijke gezondheidszorg in hun land of in hun gemeenschap?
Hans Dubois (00:21:00:13 - 00:21:34:02): Dus misschien moet ik er nog iets aan toevoegen, het is zodat het over dringende noodzaak gaat. Maar voor meer milde of matige vormen van slechte geestelijke gezondheid is de dekking minder vaak. Soms is het openbaar beschikbaar, maar is het echt onmogelijk om er toegang toe te krijgen vanwege al deze capaciteitsbeperkingen. Het kan dus zijn dat mensen ze op de particuliere markt moeten kopen. Deze diensten. Dit is erg duur om de hulp van een particuliere psycholoog of psychiater in te kopen. Deze brengen we in kaart, deze kosten in het rapport. In de meeste lidstaten heb je bijvoorbeeld één minimumloon per maand nodig om 10 sessies te dekken. En het is niet voor iedereen toegankelijk. Ik ga ervan uit dat in het rapport ook wordt gekeken naar wat de uitkomsten zouden zijn als mensen wel toegang krijgen tot deze zorg, en dat ik ervan uitga, misschien ten onrechte, dat de uitkomsten worden verbeterd.
Hans Dubois (00:21:34:05 - 00:21:59:20): Ja. En er is één land met een heel mooi voorbeeld, Italië. Ze implementeerden de rechten voor mensen met een laag inkomen om toegang te krijgen tot deze, dit soort ondersteuning voor mensen met psychische problemen, toegang tot een psycholoog voor mensen met een laag inkomen. En je ziet inderdaad dat dit een positieve invloed heeft op de mentale gezondheid van deze groepen. En dus in het algemeen, ja.
Hans Dubois (00:21:59:22 - 00:22:34:22): Maar over het algemeen heeft dat betrekking op uw vorige vraag. Er is echt een heel grimmige bevinding van het rapport, ook die van mensen die emotionele of psychosociale problemen ervaren. Bijna de helft van hen beoordeelt de geestelijke gezondheidszorg met een vier of minder op de tien. Ze hebben het misschien gebruikt of niet, maar het kan voor hen een barrière zijn om het te gebruiken omdat ze geen enkele aanbieder van geestelijke gezondheidszorg kennen die ze vertrouwen, of waarvan ze denken dat de kwaliteit goed genoeg is, en degenen die het gebruiken zijn er niet altijd tevreden mee.
Mary McCaughey (00:22:34:22 - 00:23:15:04): Dus ja, het ene is het leveren van de diensten, en het andere is het leveren van de diensten die nodig zijn en die het soort impact hebben dat we zouden wensen. ja. En als we naar dit alles kijken, Hans, ik bedoel, je hebt het gehad over het soort ontwikkeling en evolutie van trends in de afgelopen decennia. Het is duidelijk dat wat we hebben gezien uit wat uw rapport laat zien, is dat de zaken verbeterden, met name met betrekking tot geestelijke gezondheidsproblemen en zelfmoordcijfers tot min of meer 2017. Vóór COVID ging het slecht.
Mary McCaughey (00:23:15:07 - 00:23:38:23): Er is misschien niet dezelfde piek geweest die we dachten of die we begrijpen, maar dat we een toenemende toename van psychische problemen zien in termen van zowel rapportage. Maar verontrustender, misschien wel helemaal, zijn de zelfmoordcijfers. Dus dat is tot op de dag van vandaag. En ik neem aan dat met wat er in de wereld gebeurt, de dingen waarschijnlijk niet snel zullen verbeteren.
Hans Dubois (00:23:38:25 - 00:24:08:18): Maar heb je een idee van wat voor trends we de komende tien jaar of zo zouden kunnen zien? De COVID-pandemie heeft eigenlijk, net als de Grote Recessie, heel duidelijk gemaakt dat de situatie heel snel kan verslechteren als de context het toelaat om dat te verslechteren. Het is dus heel duidelijk dat de pandemie en de situatie veel slechte geestelijke gezondheid hebben veroorzaakt.
Hans Dubois (00:24:08:21 - 00:24:34:15): Het is dus zeer contextspecifiek. Dus als de toekomst ons vrede, welvaart en geen pandemieën geeft, denk ik dat we waarschijnlijk een omkering van die trend zullen zien. Ja. Of bijna net zo radicaal als we de toename zien. Ja, maar als dat niet het geval is, dan slaat een recessie toe, meer kosten, als er weer een pandemie komt, dan zullen veel meer mensen weer te maken krijgen met een slechte geestelijke gezondheid.
Mary McCaughey (00:24:34:16 - 00:24:58:20): En ik neem ook aan dat we het niet eens op absoluut, weet je, macroniveau hebben. We hebben het ook over huisvesting. We hebben het over economische onzekerheid. We hebben het over arbeidsmarkten. We hebben het over werkloosheid. Ik bedoel, dit zijn ook dingen die een directe invloed hebben op de geestelijke gezondheid van mensen als een soort meer micro, als je wilt, niveau.
Hans Dubois (00:24:58:23 - 00:25:22:23): Ja. En mensen maken zich zorgen over klimaatverandering. Het is er een andere, over huisvesting. Inderdaad. We zagen dat met name veel jongeren zich zorgen maken over de woonsituatie en meldden dat dat invloed heeft op hun mentale gezondheid. Niet alleen dat, ook mensen die te maken hadden met woononzekerheid, wat tijdens de Grote Recessie een belangrijk probleem was dat mensen hun huis moesten verlaten.
Hans Dubois (00:25:22:25 - 00:25:56:27): Dat zorgt voor veel mentale problemen. Deze problemen zijn dus misschien gemakkelijker aan te pakken dan de grotere macro-problemen. Zo kan men dingen doen om eenzaamheid te verminderen en kan men dingen doen om de woonsituatie te verbeteren. En belangrijker nog, men kan dingen doen om discriminatie aan te pakken, omdat er veel groepen zijn die meer kans hebben om te worden gediscrimineerd, en daardoor meer kans hebben op psychische problemen.
Hans Dubois (00:25:57:00 - 00:26:43:07): LGBTQ+ zit er bijvoorbeeld wel in. Het zijn dus ook mensen met een handicap en, belangrijker nog, ook mensen met een slechte geestelijke gezondheid of die in het verleden een slechte geestelijke gezondheid hebben gehad. Een ding dat dus ook in ons verslag wordt betoogd, is dat mensen die in het verleden een slechte geestelijke gezondheid hebben gehad, vaak worden aangewezen als mensen die in de toekomst meer kans hebben op een slechte geestelijke gezondheid, en dat is bijvoorbeeld een reden om hen te discrimineren in verzekeringspolissen, wat hun leven moeilijker maakt. wat een soort self-fulfilling prophecy is, omdat al deze moeilijkheden in het leven, waarmee ze worden geconfronteerd omdat ze worden gediscrimineerd, omdat ze in het verleden psychische problemen hebben gehad,
Hans Dubois (00:26:43:09 - 00:27:19:00): maak ze duidelijker meer kans op psychische problemen in de toekomst. En dus is het een zeer gecompliceerde multidimensionale kwestie, deze. En het is zeker niet een waar we een snelle oplossing voor hebben aan het einde van een podcast. Maar na dit onderzoek te hebben uitgevoerd en in de loop van een aantal jaren redelijk expert op dit gebied te zijn geworden, als u over drie jaar met me zou praten, wat zouden dan uw drie belangrijkste beleidsaanbevelingen zijn om enkele van de kwesties aan te pakken die we vandaag hebben besproken?
Hans Dubois (00:27:19:03 - 00:27:46:00): De eerste is dat ik denk dat het belangrijk is om ervoor te zorgen dat mensen toegang hebben tot ondersteuning wanneer dat nodig is, en dat vereist het aanpakken van stigmatisering en discriminatie. Mensen met een slechte geestelijke gezondheid. Het vereist ook om te werken op plaatsen waar mensen het grootste deel van hun tijd op scholen doorbrengen. Het is meer in het algemeen werk in de samenleving om het bewustzijn te vergroten, zodat mensen problemen herkennen en eerder geneigd zijn hulp te zoeken wanneer dat nodig is.
Hans Dubois (00:27:46:03 - 00:28:11:06): Het vereist ook samenwerking met professionals die vaker in contact komen met mensen met een slechte geestelijke gezondheid, zoals huisartsen. Ze worden bewuster gemaakt en medisch specialisten in andere vakgebieden, zoals gynaecologen, zijn zich meer bewust van het risico op een slechte geestelijke gezondheid. Ten tweede is het belangrijk dat ondersteuning ook daadwerkelijk aansluit bij de behoeften van mensen.
Hans Dubois (00:28:11:12 - 00:28:41:24): Om dit te bereiken is het belangrijk om mensen met een slechte geestelijke gezondheid te betrekken, om hen te betrekken bij het ontwerpen van beleid en bij het ontwerpen van diensten om ervoor te zorgen dat ze voldoen aan de behoeften van mensen met een slechte geestelijke gezondheid. En de derde, ik denk de belangrijkste, en dat is om een stap terug te doen als je je eng richt op zorgdiensten, het is het aanpakken van problemen van mensen die al een slechte geestelijke gezondheid hebben, wat natuurlijk Europa is.
Hans Dubois (00:28:41:24 - 00:29:07:29): We willen deze problemen graag voorkomen. En we zien dat het type psychisch probleem, als we kijken naar depressie, angst, heel vaak oorzaken heeft die je kunt voorkomen. Zoals we tijdens dit interview hebben besproken, komen ze allemaal neer op betere arbeids- en levensomstandigheden in Europa en op het waarborgen van inclusie op de arbeidsmarkt. Maar ook sociale inclusie.
Mary McCaughey (00:29:07:29 - 00:29:47:29): Ja. Inclusie is dus een groot deel van de reactie hierop. Zeker over alle elementen heen. Hans, bedankt voor de discussie van vandaag. Het is ontnuchterend, daar bestaat geen twijfel over. En als we vandaag vertrekken, veronderstel ik dat we ons er heel goed van bewust zijn dat er misschien mensen zijn die naar deze podcast luisteren die op zoek zijn naar toegang tot geestelijke gezondheidszorg of ondersteuning, en dat ze die diensten moeten vinden en ze online zullen vinden, zeker bij deze podcast. Als u hier meer over wilt weten, neem dan gerust contact met ons op hier bij Eurofound.
Mary McCaughey (00:29:47:29 - 00:30:22:02): En Hans is een van onze experts op dit specifieke onderwerp. Als je ook geïnteresseerd bent in onderwerpen die we terloops hebben besproken, zoals gelijkheid, inclusie, arbeidsomstandigheden, huisvesting, arbeidsmarkten, dan hebben we natuurlijk onderwerppagina's en nog veel meer onderzoek beschikbaar voor je om door te nemen op onze website, dus voel je vrij om dat te doen. In de tussentijd kun je ons volgen op onze social media, op Facebook, op X en LinkedIn.
Mary McCaughey (00:30:22:02 - 00:30:40:24): En waar je je podcast ook opent, je kunt ons vinden op Spotify of elders. Dus bedankt voor het luisteren vandaag. Ik hoop dat dit informatief en nuttig is geweest. Tot de volgende keer, wanneer Eurofound met u praat.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
