Za kulisami Evropske raziskave delovnih pogojev

00:00:33 Mary McCaughey: Pozdravljeni in dobrodošli v tej izdaji Eurofound Talks. Danes je zanimiva Eurofoundova predavanja, saj bomo govorili v ozadju naše evropske raziskave delovnih pogojev. Raziskava o delovnih pogojih, ki jo je Eurofound začel že leta 1990, je že štirideset let resnično edinstven vir informacij za oblikovalce politik o delovnih pogojih in delovnem življenju. Ampak pogledali bomo malo za kulisami. Kaj je tisto pri tej anketi, da je tako edinstvena? Zakaj je, domnevam, glavni vir za oblikovalce politik in odločevalce, ki želijo vedeti, kakšno je stanje dela v Evropski uniji? Vemo na primer, da raziskava iz leta 2024 kaže, da je evropski trg dela v veliki preobrazbi. Vemo, da je prišlo do izboljšav. Na mnogih mestih so bile neenakomerne, vendar smo opazili upad dolgih delovnih ur. Videli smo delovno silo EU, ki je odporna kljub vsem geopolitičnim in tehnološkim spremembam, ki so se zgodile v zadnjih letih, sama delovna sila je bila okrepljena s starajočo se delovno silo, ki morda še vedno ostaja pri delu, prav tako pa z naraščajočim številom žensk v delovni sili, pravzaprav migrantov, ki so sorazmerno zasedle več delovne sile kot prej. A še vedno opažamo veliko razlik. Opažamo neenakosti na trgu dela, vidimo spol, vidimo sektorske delitve in tudi nekatere starostne skupine. Kako torej lahko vemo, ali so ti izsledki dejansko točni? In mislim, da je to v bistvu vsega. Vidimo veliko anket. Vidimo raziskave na vseh področjih majhnih institucij, podjetij, multinacionalk, ki govorijo o kakovosti delovnih mest. In vsi imajo nekaj za povedati in vsi želijo delovati strokovno. Seveda pa vemo, da je Evropska raziskava delovnih pogojev najbolj strokovna od vseh. In ko govorimo o teh elementih tihega odstopanja, umetni inteligenci, uničevanju delovnih mest, ko govorimo o spolni segmentaciji itd., itd., so to stvari, ki pritegnejo naslovnice. A res, ali smo lahko prepričani, da so podatki pravilni? Najboljša oseba, ki nam to danes pove, je Agnès Parent-Thirion, naša višja vodja raziskav tukaj pri Eurofoundu in mislim, da je na raziskavi delala skoraj od samega začetka. Je to pravilno? Da.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion: Začel sem leta 2001, anketa pa se je začela leta 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Torej, deset let kasneje. V redu. A skoraj od začetka. In Agnès je naša strokovnjakinja na področju ocenjevanja delovnih pogojev. Zato si danes zelo dobrodošla, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion: Najlepša hvala, Mary, in hvala za povabilo.

00:03:19 Mary McCaughey: Poglejmo si anketo. Kot sem rekel, je bil lansiran leta 1990, torej deset let pred tvojim prihodom. Začelo se je pred skoraj štirimi desetletji. EU je bila povsem drugačen kraj. Bilo je le dvanajst držav članic. In seveda je bil svet dela zelo drugačen. Zelo težko si je predstavljati, kako drugačen je bil svet dela takrat. Le približno tretjina ljudi je delala z računalnikom, in toliko stvari takrat ni obstajalo, zdaj pa je, da je primerjava skoraj nemogoča. Toda takrat, že davno, kakšna je bila temeljna motivacija za ustvarjanje evropske raziskave delovnih pogojev?

00:04:00 Agnès Parent-Thirion: Zato sem pregledoval naše arhive in se pogovarjal s Pascalom Paolijem, ki je bil, tako rekoč, oče Evropske raziskave delovnih pogojev. In okoliščine so bile priložnost. Bil je konec leta. Ostal je še proračun in ga je bilo treba porabiti. Takrat so na področju delovnih pogojev obstajala inovativna orodja, ki so bila raziskava delovnega stanja. Torej je bila ena v Franciji, ena na Nizozemskem. Ta orodja so bila zelo inovativna, ker so bila usmerjena v vprašanja, vprašanja delavcev in kako delajo. In to se je zdelo odlično orodje, ko je Evropska komisija želela uresničiti svoj program socialnega delovanja.

00:04:42 Mary McCaughey: Namesto da bi se vrnili zgolj zato, da se spomnijo, da je bil Eurofound ustanovljen pred približno petdesetimi leti, njegova naloga pa je bila zagotoviti, da omogoča in podpira izboljšanje življenjskih in delovnih pogojev po vsej Evropski uniji. To je bil torej temeljni mandat agencije. In seveda je bil element delovnih pogojev temeljni za to.

00:05:00 Agnès Parent-Thirion: Da. Takrat o tem niste imeli nobenih podatkov. Imel si nekaj podatkov o nesrečah pri delu. A nesreče pri delu se zgodijo prepozno. Zato želite vedeti, katere okoliščine so dobre ali slabe, saj želite delovati preventivno. Torej je dovoljeno imeti pregled delovnega stanja, da objektiviziramo. Dovolite, da vzamete to preventivno oko. In to je bilo zelo pomembno. Prebral sem nekaj zapisnikov in pogovorov. V Evropi smo tripartitni in bilo je zelo zanimivo videti, kako so se naši tripartitni deležniki vključili v raziskavo in kako so jo resnično oblikovali.

00:05:41 Mary McCaughey: Mislim, glede tega, kar sem prej omenil, glede primerjave, ali je mogoče pogledati nazaj na anketo, kot je bila takrat, in na anketo, kot je zdaj, v najnovejši izdaji leta 2024? In če primerjamo kakršnekoli elemente, ali si zastavljamo ista vprašanja?

00:05:55 Agnès Parent-Thirion: Zastavimo nekaj podobnih vprašanj o izpostavljenosti fizikalnim dejavnikom, na primer, ker je bila anketa takrat zelo macho. Moški v industrijskem okolju anketa. Zato smo spraševali o nočnem delu, kar lahko primerjamo glede izpostavljenosti vročini, mrazu in hrupu, nekaj takih stvari. Seveda se je svet dela izjemno spremenil. Delovna sila se je spremenila. Zato moramo več vprašati o profilu delovne sile. Vrsta dela, ki ga ljudje opravljajo, se je spremenila. Imamo več storitvene industrije, tehnologija je povsem drugačna. In zdaj je del upravljanja delovne sile prenesen na algoritme. Tako se je anketa premaknila iz približno petnajstih minut na zdaj petinštiridesetminutni vprašalnik. A ostaja enako, če vprašamo delavce in želimo vedeti, kako delajo.

00:06:52 Mary McCaughey: Torej, od petnajstminutnega intervjuja do petinštiridesetminutnega intervjuja, ali to pomeni, da se je tudi število zastavljenih vprašanj močno povečalo?

00:06:59 Agnès Parent-Thirion: Oh, ja. Da. Ker na začetku nismo ničesar spraševali o gospodinjstvu in vseh težavah z neplačanim delom. A ker ženske vse bolj sodelujejo v delovni sili, je pomembno razumeti, kako moški in ženske to združujejo z domačimi nalogami. Da, točno tako. Delo je bilo bolj ali manj v storitveni industriji. Zato smo morali dodati vprašanje o delu s strankami, nasilju na delovnem mestu, ki se v tem kontekstu pogosteje dogaja, čustvenih zahtevah, za katere so ljudje takrat mislili, da bo to samo za ženske. A pravzaprav ne, moški poročajo tudi o čustvenih zahtevah. Nato smo se oddaljili od devetih do petih, pet dni na teden v pisarni in prešli na življenje v pisarni. Zato moramo vprašati o delovnem mestu. Moramo vprašati o delovnih urah, nadzoru, ki ga imate, o prilagodljivosti.

00:07:55 Mary McCaughey: Hibridne delovne ureditve, kako se to odraža na delovnem mestu in kako delavec to doživlja.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Da, točno tako.

00:08:02 Mary McCaughey: In tudi, domnevam, umetna inteligenca in vpliv digitalizacije, pa tudi podnebne tranzicije, zeleni učinki.

00:08:10 Agnès Parent-Thirion: Da. Torej imamo različne trike za pogled. Ne vprašamo se, ali to vodi do tistega? Menite, da je digitalizacija do tega pripeljala? Ker to ni, meri bolj subjektivno izkušnjo, perspektivo, pogled kot na to, kar se v resnici dogaja. Zato zelo pogosto sprašujemo elemente, ali uporabljate umetno inteligenco pri delu? Ali del vašega dela nadzoruje algoritem? Nato to ocenimo skupaj z drugimi elementi ankete. Tako lahko integriramo veliko pomembnih delovnih elementov. Ključna beseda za anketo je, mislim, da je omeniti, sodelovanje. Ne sodelujemo le z našimi tripartitnimi deležniki, temveč tudi z raziskovalno skupnostjo in drugimi izvajalci anket. Zato vključimo vse njihovo znanje in na primer pogledamo podnebne spremembe. Vemo, da lahko izmerimo nekatere od teh delovnih pogojev, ki so povezani s podnebnimi spremembami, in njihovo povečujenje. Pogledamo tudi, kako delovna mesta ustvarjajo zelena delovna mesta, in nato lahko to združimo.

00:09:23 Mary McCaughey: In ko govorite o takšnem sodelovanju, ali to pomeni, da bi bila raziskava delovnih pogojev v Evropi, če bi jo uporabili na podlagi vseh teh vidikov in prispevkov, šteli za najbolj celovito raziskavo delovnih pogojev v Evropi?

00:09:38 Agnès Parent-Thirion: Da, mislim, da ja. Da. Veliko časa porabimo, ko pripravljamo anketo ali ko dobimo podatke, ko želimo preveriti naše podatke v primerjavi z drugimi viri, da pogledamo različne vire. Torej ja, kot primerjalna osnova, kot primerjalna raziskava. Točno tako.

00:09:53 Mary McCaughey: Ker imajo nacionalne države članice svoje lastne ankete, ki jih tudi izvajajo. Seveda pa naša anketa ni namenjena le državam članicam EU. Gre tudi dlje, kajne? Da.

00:10:05 Agnès Parent-Thirion: Tako na primer v zadnji izdaji pokrivamo Zahodni Balkan, Norveško in Švico, ki so plačali za sodelovanje v raziskavi. Anketa je bila uporabljena v ZDA in v Južni Koreji. Uporablja se v Latinski Ameriki. Najnovejša izdaja je v Kanadi, ko jo trenutno pripravljajo. Delo, ki smo ga razvili, in vedno v sodelovanju, so nacionalni statistični inštituti mednarodno prepoznali. In ko pogledate statistične smernice za spremljanje kakovosti delovnega okolja OECD ali kakovost zaposlovanja ILO, Unesco in Eurostat, vidite nekaj evropskih raziskav o delovnih pogojih.

00:10:50 Mary McCaughey: Torej, v tem, ja. A ne vidimo, da Združeno kraljestvo kot del osemindvajsetih držav članic ni več. In ni govora o tem, da bi se v prihodnosti kakorkoli pridružili anketi.

00:11:04 Agnès Parent-Thirion: Ne, vendar smo v stiku z raziskovalno skupnostjo v Združenem kraljestvu. Na primer, obstaja anketa z imenom British Skills and Employment Survey, kjer imamo podobna vprašanja, vendar ni uradnega sodelovanja. V redu. Torej, da se vrnem k razlogom, zakaj bi to raziskavo šteli za najbolj celovito, a hkrati tudi edinstveno. Kateri so ključni elementi? Da.

00:11:29 Agnès Parent-Thirion: Najprej je primerjalno in mislim, da je v središču raziskave. Anketo smo začeli z idejo, da je to orodje za številne države članice, ki smo ga razvijali. Zato smo preučevali, kako meriti delovne pogoje, ki ne bi zajemali nacionalne zakonodaje ali niso preveč specifični za poklic ali državo. Torej, v bistvu je bil način, kako to doseči, razmišljati o tem, kaj je univerzalno, in kar je univerzalno, zdravje. Veliko dela, ki je bilo opravljeno na področju dela in zdravja, smo uporabili za razvoj naših vprašanj, tako da smo imeli nekakšen termometer, ki bi bil bolj ali manj primerljiv. Nato veliko vlagamo v kakovost ankete v Eurofoundu. In prav to jo naredi zelo drugačno. Kot veste, je anketa zelo draga, a to tudi zato, ker poskrbimo, da so vprašalniki na primer prevedeni in primerljivi. Uvedli smo več postopkov, kot je ocena prevodljivosti, t. i. brezplačni MC pregledi in vse mogoče stvari, ki jih želimo vključiti v vsako fazo priprave ankete, to primerjalnost. Seveda to ni raziskava raziskovalcev, mi smo raziskovalci, to je raziskava raziskovalcev, izvedena s tripartitnimi okni. In to je res pomembno, ker gre tudi za določeno vizijo sveta dela. In vemo, kakšno ključno vlogo imajo socialni partnerji pri pogajanjih in razpravah o svetu dela.

00:13:09 Mary McCaughey: Ena glavnih stvari pri anketah in ena izmed velikih stroškov je seveda zagotoviti, da so čim bolj reprezentativne. In vedno je vprašanje, kako lahko zagotovite reprezentativnost. Mislim, da je današnji svet še bolj raznolik in nekako večdimenzionalen kot prej. To sva omenila že prej v najinem pogovoru. Kako lahko zagotovimo, da ljudje razumejo, da je ta anketa popolnoma reprezentativna?

00:13:43 Agnès Parent-Thirion: Veliko se trudimo, in rezultati, kot jih ocenjuje statistik, kažejo, da bodo obstajale nekatere napake v primerljivosti. Imamo postopek za vzorčenje, da zagotovimo enake možnosti za vključitev ljudi v anketo. Porabimo veliko časa in energije, da dobimo dostop do registrov posameznikov in gospodinjstev, da lahko poberemo ljudi, ki bi imeli kaj za povedati. Vlagamo v intervjuvalce, ko gre za osebni razgovor, da se vrnemo k ljudem, tako da tisti, ki morda sprva ne želijo ali ne morejo sodelovati na razgovoru, pridejo tja. Delamo na primerljivosti in si prizadevamo, da bi anketni vprašalnik bil na voljo v več jezikih.

00:14:31 Mary McCaughey: In ne le uradnih jezikov, ampak tudi drugih jezikov znotraj teh jezikov. Da.

00:14:36 Agnès Parent-Thirion: Da. Torej je v nekaterih kontekstih lažje kot v drugih. Torej, ko ste na primer v osebnem pogovoru omejeni s tem, da intervjuvalec z določenim jezikom pristopi k anketirancu s tem jezikom. Zato smo sodelovali z agencijami, da bi preverili, če oseba govori drug jezik, tudi če je v državi, dvojezična, da omogočimo razgovore v drugih jezikih. A ko smo to počeli po telefonu, je bilo seveda veliko lažje dodeliti intervjuvalca v enem jeziku.

00:15:10 Mary McCaughey: Da, ampak o kolikšnih anketirancih na državo govorimo, če gledamo sedemindvajset držav članic? Kaj gledamo?

00:15:20 Agnès Parent-Thirion: Da, približno 1.000 na državo.

00:15:22 Mary McCaughey: Približno tisoč in manj kot tisoč. Seveda bi.

00:15:26 Agnès Parent-Thirion: Medtem ko imamo to v manjših državah. Torej smo izračunali in moralo bi biti v redu. Da.

00:15:32 Mary McCaughey: In v primerjavi z drugimi svetovnimi raziskavami, kako bi se to primerjalo?

00:15:36 Agnès Parent-Thirion: Oh, odvisno. Če gledaš raziskavo delovne sile, je to le čuden majhen arašid. Torej, ja. Ne vem, kako, kaplja v morje. Oh, hvala. Ne, ampak obstaja ideja, da če si reprezentativen, ne potrebuješ toliko velikosti. Torej to je.

00:15:52 Mary McCaughey: Torej, bistvo je, da ne govorimo o kvantitativnih elementih. V tem konkretnem primeru gre za kakovost podatkov in njihovo reprezentativnost. In lahko, lahko to potrdiš. Da. Da. V redu. Ko imamo te podatke in razumemo, da zagotavljajo edinstven vir znanja, da nudijo celovit pregled, da so reprezentativni. Kaj pričakujemo, da se bo zgodilo s temi podatki? Kdo ga uporablja in za kaj ga uporablja?

00:16:22 Agnès Parent-Thirion: Zato veliko delamo na preverjanju podatkov in preverjanju njihove veljavnosti. Vse to čiščenje podatkov so naloge, ki vzamejo nekaj časa, a je treba zagotoviti, da je poklic pravilno izveden. In imamo zaslužke, ki so primerljivi in podobno. Potem imamo podatke, smo zadovoljni. In ja, zelo boš srečen. In v Eurofoundu začnemo izdelovati tabele, ki gledajo Domino's in zavračajo. Da dobimo občutek za kakovost odgovorov, nato pa pripravimo naše poročilo. Veliko delamo tudi na usklajevanju časovnih vrst, da lahko vidimo, kako se stvari spreminjajo, in to je naša politika, in nekaj, kar nam izjemno koristi, da so podatki v enem letu po objavi preglednega poročila na voljo zunanji raziskovalni skupnosti. Pravzaprav je bil tokrat objavljen raziskovalni skupnosti še preden smo predstavili poročilo. To je zelo uporabno, ker ga raziskovalci uporabljajo za najrazličnejša vprašanja, za katera nismo imeli pojma, da bi se podatki lahko uporabili. Poskušamo spremljati in videti, kakšni članki pridejo ven. In ko pripravimo naslednjo izdajo ankete, vedno posredujemo anketo uporabnikov ljudem, ki so uporabili podatke, da lahko izvemo njihove povratne informacije. Kaj je delovalo dobro, kaj ne, kaj bi morali razviti, ker za to uporabljajo podatke. Da. To je zelo pomembno, ker vlagamo veliko denarja v raziskavo, veliko časa in energije. Zato je relevantnost naše ankete izjemno pomembna. Da bi zagotovili relevantnost naše raziskave, se moramo iz prejšnjih izdaj naučiti, da potrebujemo tudi mehanizme, ki zajemajo, kaj je danes v zraku, kaj je v raziskavah, pri oblikovanju politik, o čem ljudje razmišljajo. Česa ne vedo? Bi radi vedeli, kaj se dogaja? Nato poskušamo najti orodja, kot so nova ali obstoječa vprašanja, ki jih zajamemo in vključimo v anketo.

00:18:35 Mary McCaughey: In kot pravite, Agnès, eden glavnih elementov, ko imamo podatke, je zagotoviti, da so razširjeni in da ljudje vedo, da obstajajo. In kot vidite, kot pravite, raziskovalci do tega dostopajo sami, ko jim je na voljo, in ga sami manipulirajo, proizvajajo in analizirajo. A ste tudi zelo vključeni v širjenje teh podatkov, zato ste bili povabljeni, da jih predstavite na nacionalni ravni v številnih državah. Dajte nam primer vrst vabil, ki ste jih prejeli, na primer iz parlamentarnih odborov, morda v Franciji ali na evropski ravni, kjer ste morali predstaviti podatke in kaj to pomeni za oblikovalce politik.

00:19:20 Agnès Parent-Thirion: Prejemam vabila na vse mogoče teme. Na primer, jaz sem Francoz, vendar ima Francija zelo lepo raziskavo delovnega stanja, ki jo imajo tudi za pregled. Nato napredujejo na raven podjetja, nato se vrnejo k delavcu, da preverijo psihosocialno tveganje in ga povežejo z administrativnimi registrskimi podatki. Bil sem na nekaj predstavitvah, kjer smo si ogledali, kakšen je položaj Francije v primerjavi z ostalimi evropskimi državami. In potem poglejte, kaj se dogaja v Franciji s tem zelo sofisticiranim sistemom.

00:19:58 Mary McCaughey: Torej preslikava Evropsko raziskavo na podatke, ki so na voljo na nacionalni ravni. Da.

00:20:05 Agnès Parent-Thirion: Zato se mi zdi to zelo zanimivo, ker se lahko veliko naučimo. In kot raziskovalec, ki dela za Eurofound, me je vedno strah biti v slonokoščenem stolpu. Zato menim, da je zelo pomembno, da se pomnožimo in zagotovimo povratne informacije od resničnih ljudi, različnih skupin deležnikov. Torej, to je kakšno povabilo.

00:20:31 Mary McCaughey: In spet, Agnès. Ali je vaš vtis, da večina teh zahtevkov išče primerjalno dimenzijo kot edinstven element tega, kar Eurofound ponuja glede rezultatov raziskav?

00:20:46 Agnès Parent-Thirion: To je ključni del dodane vrednosti. A prejmemo tudi nekaj zahtev na temo, ki jih nikjer drugje ne merimo. Na primer, imamo precej dober nabor podatkov in analiz o ženskah ter delovni ali delovni organizaciji. In v mnogih državah nimajo teh virov informacij. In uporabljamo tisto, kar v govoru Eurofounda imenujemo sekundarna analiza, kar je poglobljena analiza, ki obravnava določene teme.

00:21:17 Mary McCaughey: In ko pogledate te določene teme in ste zdaj, kot ste rekli, vključeni v raziskavo že od leta 2000, kateri trendi vas nagovarjajo, ko gledate rezultate delovnih pogojev v teh letih? Kateri so glavni elementi, ki bi jih dali na mizo?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: No, zame je najprej razdrobljenost. Živimo v zelo drugačnem svetu in ljudje imajo zelo različne delovne razmere. Zanima me, kako vidimo nekatere skupine, o katerih se ne govori veliko, kar bi po mojem mnenju zaslužilo več pozornosti glede podatkov. Mislim, da je vprašanje krajev, delovnega kraja in delovne lokacije izjemno pomembno. Torej vemo, da z vidika belih ovratnikov delamo hibridno in da trije od desetih delajo.

00:22:12 Mary McCaughey: A to počne ali lahko počne le tretjina vseh delavcev. Ja, ja.

00:22:16 Agnès Parent-Thirion: A obstaja tudi veliko delavcev, ki delajo na različnih delovnih mestih. Mislim, da je to zelo pomembno. V Franciji smo imeli to vprašanje o Legiji. In v zadnjem času na Irskem smo imeli nekaj obratov. In mislim, da so ljudje, ki morajo na delo potovati v službo, ljudje, katerih delovna dejavnost je odvisna od vožnje ali vožnje, v okoliščinah, ki so trenutno res vredne razprave. A prvo vprašanje, ki ga gledam, ko dobimo podatkovni niz, je vedno delež žensk na vodstvu. Narašča, a zelo počasi in.

00:22:55 Mary McCaughey: In Agnès, če se ne motim, se še vedno povečuje, ker število v tem povečanju še vedno večinoma upravlja ženske.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion: Točno tako. In manjše ekipe ter ekipe delavcev s krajšim delovnim časom.

00:23:06 Mary McCaughey: In ekipe, ki jih je težje upravljati.

00:23:09 Agnès Parent-Thirion: No, tukaj. Da. Tukaj imaš. Ne zato, ker so ženske.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion: Ne, nismo.

00:23:15 Mary McCaughey: Tokrat se bomo ukvarjali s to posebno temo. Fascinira me, kar ste povedali o tem, kaj lahko vidimo glede trendov, a to so trendi na najvišji ravni. Ti podatki nam omogočajo, da gremo vse do zelo podrobnega razumevanja delavca in delovne sile. Kaj nam lahko poveste o tem? Da.

00:23:40 Agnès Parent-Thirion: Najprej so pomembne najvišje ugotovitve. Eden ključnih rezultatov trenutne izvedbe raziskave delovnih pogojev je, da se kakovost delovnih mest, ki je poseben del, izboljšuje v štirih dimenzijah. Zmanjšuje se v dveh sekundah. In prvič, nimamo trenda. A mislim, da je pomembno vedeti, v katero smer smo. Ker v politiki vedno govorimo o prihodnosti, ki si jo želimo, in poskušamo najti način, kako to doseči. Torej imeti podatke, ki vam povedo, da, greste v to smer. To je zelo pomembno. Če pogledamo podrobno, so moji najljubši poklici. In zelo uživam, na primer, v delu, ki smo ga opravili na zelenih delovnih mestih ali na ključnih delavcih, ker smo s podatki resnično začutili, kako ljudje delajo. In kar je res zanimivo, je, na primer, v zdravstvu, kjer je veliko pomanjkanja delovne sile in delavci v zdravstvu menijo, da je njihovo delo smiselno. To je uporabno. Večina jih pravi, da lahko dobro opravijo delo, kar nas pomirja. Hkrati pa imajo veliko delovne intenzivnosti. Njihovo delo je fizično zahtevno. Delovni čas je neprekinjen, zaslužki niso dobri za vsakogar. In mislim, da je zelo pomembno pogledati različne sektorje. In to pravijo naši podatki. Igralci z lokalne ravni imajo svoj pogled. Z anketo lahko primerjajo, kako se je sektor uvrstil v druge vrste. In mislim, da pomaga, če nato postaviš teme na mizo in najdeš načine, kako nasloviti težave ali čestitati za napredek, na katerem delaš.

00:25:32 Mary McCaughey: In Agnès, vse to je potem na voljo na vrsti. Lahko se poglobite po sektorjih, pogodbah in statusu zaposlitve. Lahko se poglobiš po spolu, spol kot moški in ženska. Ampak na začetku postaviš vprašanje, kako se nekdo identificira. Da, točno tako. V redu. In potem po starosti.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Da.

00:25:51 Mary McCaughey: In dohodek?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion: In če želite dohodek, lahko počnete karkoli želite, saj mikropodatkovnim ljudem, ki ne želijo uporabljati mikropodatkov, lahko obiščejo našo spletno stran in imamo nekaj, kar imenujemo Data Explorer, kjer lahko ustvarijo veliko tabel, zemljevidov, grafikonov in tort, ter imajo tudi neposreden dostop do rezultatov. Torej je to, kar jim damo, bolj omejeno, ker skrbimo za velikost vzorca in težave, zato ne moremo predvideti vseh razčlenitev, ki bi jih ljudje želeli. A to je zelo pomembno za zagotavljanje kakovostnih podatkov in zagotavljanje, da lahko do njih dostopajo različni uporabniki z različnimi interesi.

00:26:38 Mary McCaughey: In mislim, da je to zelo pomembna točka, da Data Explorer uporabniku omogoča, kot pravite, filtriranje po vseh teh različnih dimenzijah, pa tudi primerjavo z eno državo, z več državami, s povprečjem EU, z državami znotraj EU, zunaj EU, kot smo že govorili. In na koncu bomo lahko tudi pokazali, kako se ti podatki primerjajo z vsako izdajo v zadnjih štiridesetih letih. Torej je veliko informacij na voljo na spletu z evropskim Data Explorerjem. In predlagal bi, da vsak, ki tega še niste, preživi veliko srečnih ur za iskanje poti skozi podatke. Rad bi se vrnil. Kot veste, bi lahko o tem govorili ure in ure, ker je toliko podrobnosti in vem, da imate še veliko za povedati. Če pa ste govorili z oblikovalci politik, ki zdaj razpravljajo o Zakonu o kakovosti delovnih mest, ki ga obravnavamo v načrtu za uvedbo zakona leta 2026, in ste imeli priložnost govoriti z njimi na hodniku. In na koncu hodnika si moral jasno povedati, kaj si želel. Torej, pogovori se z mano čez tri minute.

00:27:46 Agnès Parent-Thirion: Enostavno kot pasulj. Najprej menim, da so ugotovitve, ki smo jih našli s tem dodatkom, a tudi s prejšnjo izdajo, kar je izjemno pomembno, da je kakovost delovnih mest dobra za delavce, podjetja in podpira evropski socialni model. To ni ideologija, temveč empirične ugotovitve. Zato mislim, da je izjemno pomembno reči, da, to je dobra stvar. In včasih ljudje nasprotujejo konkurenčnosti s socialnimi politikami. Pravzaprav se empirično povezujejo v Evropi. Mislim, da je to nekaj, na kar bi morali biti ponosni in nekaj, kar bi morali še naprej negovati. Drugič, če želite izboljšati kakovost dela, obstaja veliko instrumentov, veliko orodij, vendar je en glas, ki je zelo pomemben, glas zaposlenih. Z anketo imamo predstavo o tem, kaj ljudje počnejo in kakšne so težave, ter podpirati glas zaposlenih prek kadrovskih politik glede sodelovanja delavcev, sistemov, kjer so vključeni, zastopanja zaposlenih. Mislim, da je to odličen vir virov za podjetja in druge, saj ti delavci lahko povedo, kje to ne deluje. A če bi to spremenili, bi to lahko delovalo bolje. Torej je resnično vredno podpirati sodelovanje zaposlenih in glas zaposlenih. In nazadnje, delo ima v naši družbi tako pomembno vlogo. Igra vlogo za posameznike. To lahko vidimo, če obstajajo nekatere študije, ki preučujejo, koliko kakovost zaposlitve prispeva k kakovosti življenja. In prispeva k enaki ravni zdravja. To je veliko. Torej je to nekaj zelo pomembnega za posameznike, za srečo. To je pomembno za podjetja. In od dela dobimo ogromno. Dobimo zaslužek in nekaj varnosti. Spoznavamo ljudi in delamo z ljudmi, ki jih včasih ne maramo, kar se mi zdi za nas izjemno pomembno. Všeč nam je in včasih nam je všeč. Da, kar je pomembno za demokracijo in za vse vrste stvari, ki so del evropskega modela. Ljudem daje tudi priložnost za rast, osredotočenost in priložnost, da rastejo, da naredijo nekaj smiselnega za učenje.

00:30:15 Mary McCaughey: Naše delo ima pomembno vlogo v naših življenjih in v družbi nasploh.

00:30:20 Agnès Parent-Thirion: Zato bi potrebovali več študij o delovnih pogojih, več raziskav. Da.

00:30:26 Mary McCaughey: Tako smo prišli do konca hodnika. In mislim, da ste zelo jasno povedali, da obstaja dokazna osnova o pomenu spremljanja in merjenja delovnih pogojev ter kakovosti dela, saj ni dvoma, da kakovost dela prispeva k večji produktivnosti. To bo povečalo konkurenčnost. In to je zmaga za vse socialne partnerje, ko razmišljamo o vlaganju v kakovost delovnih mest. Mislim, da pomena vloge dela v našem življenju ne smemo podcenjevati. In hvala vam, Agnès, za delo, ki ste ga opravili v zadnjih letih, od začetka 2000-ih, da zagotovite, da delovni pogoji in napredek po Evropski uniji ostaneta na prvem mestu v delu Eurofounda. In ja, to je ogromna naložba, tako glede stroškov kot človeških virov. A kot ste zelo lepo pojasnili, se to vsekakor splača glede na prispevek, ki ga prinaša. Zato hvala, da ste se nam danes pridružili. To epizodo in vse prejšnje lahko poslušate na Spotifyju, Apple Podcasts ali kjerkoli dostopate do svojih podcastov. To je le eden od elementov velike kampanje za izpostavljanje dela iz Raziskave delovnih pogojev. Celotno pregledno poročilo, ki smo ga omenili prej, je na voljo na naši spletni strani, prav tako digitalna zgodba in Data Explorer. Z vsemi podatki, na katere smo se danes sklicevali, in seveda tudi s podatkovnimi sredstvi, ki jih lahko uporabite in ponovno uporabite za lastno uporabo na delovnem mestu. Lahko si tudi prisluhnete številnim predavanjem Eurofounda, ki so izpostavila več vprašanj, na katera se danes sklicujemo, kot so enakost spolov, kakovost dela, trajnostno delo, starejši delavci in še mnogo več. Obstaja tudi podcast z Barbaro Gerstenberger, ki izpostavlja prve ugotovitve ankete. In lahko poslušate to in še veliko več. Dostopajte tudi do naših spletnih seminarjev na spletu. Torej, do naslednjič, ko se bo Eurofound pogovarjal z vami.