00:00:33:26 Mary McCaughey: Pozdravljeni in dobrodošli v tej izdaji Eurofound Talks. Danes Eurofound Talks govori o delavcih, a predvsem o ranljivih delavcih. Kdo so oni? Kaj predstavljajo? Kje jih najdemo? In kako se odzivamo na njihove potrebe? Vemo, da so evropski trgi dela v zadnjih dveh desetletjih doživeli ogromno preobrazbo. Prišlo je do sprememb v vrstah zaposlitve, zato je prišlo do porasta nestandardnih oblik zaposlitve. Več dela s krajšim delovnim časom, več začasnega dela; Devet do pet je izginil. To so dogovori, ki nam ponujajo večjo prilagodljivost. A seveda s to prilagodljivostjo pride tudi določena stopnja negotovosti, določena stopnja ranljivosti, zlasti kadar so neprostovoljni, ko niso bile izbira delavca in ko se na tem področju združi več slabosti. Eurofound je opravil veliko dela na področju delovnih pogojev in seveda tudi delovnih pogojev, med drugim tudi z najnovejšo raziskavo delovnih pogojev, našo osmo izdajo, katere ugotovitve smo prvič objavili lani, nato pa nadaljevali z objavo v začetku leta 2026. Te raziskave nam omogočajo, da še bolj osvetlimo različne skupine delavcev: kje obstajajo, v katerih sektorjih so in kako opredeljujemo to stopnjo ranljivosti. To je zagotovo izziv, ki se razvija po vsej Evropi, morda še bolj z začetkom digitalizacije in spremembami, ki jih prinaša na trg dela in delovna mesta. Danes želimo govoriti o položaju ranljivih delavcev, in ni boljšega človeka za to kot raziskovalec Karel Fric. Ni za kaj.
00:02:34:20 Karel Fric: Živjo, Mary. Lepo je biti tukaj.
00:02:38:00 Mary McCaughey: Torej, lahko začnemo z osnovami? Kaj pravzaprav mislimo z ranljivimi delavci? Slišimo izraze, kot so negotovo delo ali nestandardno delo, a o čem govorimo, ko govorimo o ranljivih delavcih?
00:02:58:28 Karel Fric: V redu. Tako imamo v naših raziskavah resnično perspektivo, ki temelji na zaposlitvi. Torej govorimo o lastnostih samega dela, ne pa o ozadju delavcev. In ko govorimo o ranljivem delu, ga vidimo kot večdimenzionalen koncept. Torej pomeni, da gre za delo, ki ga opredeljujejo nezadostnost dohodka, negotovost zaposlitve ali pomanjkanje delovnih pravic. Morda se sliši nekoliko skrivnostno, zato vam bom podrobneje razložil, kaj to pomeni. Ko govorimo o nezadostnem dohodku, govorimo o ljudeh, ki zaslužijo manj kot 60 % medianega dohodka v določeni državi. Ko govorimo o negotovosti zaposlitve, se tukaj pojavi tisti neprostovoljni del, o katerem ste govorili. Gre za prisilno delo s krajšim delovnim časom, neprostovoljno začasno delo ali marginalno delo s krajšim delovnim časom, ki je manj kot 15 ur na teden.
00:03:53:02 Mary McCaughey: In ko govorimo o pomanjkanju pravic na delovnem mestu?
00:04:00:20 Karel Fric: Ko govorimo o pomanjkanju delovnih pravic, obravnavamo pojme, kot so pomanjkanje nadzora nad delovnim časom ali netipičnim delovnim časom.
00:04:29:16 Mary McCaughey: Torej, spet, to so delavci, ki bi morda raje delali več ur ali pa bi raje delali drugačne ure?
00:04:36:06 Karel Fric: Točno tako, točno tako. In to je zelo pomembno, ker, kot ste morda opazili, veliko delov te definicije ranljivega dela zajema tudi nestandardno zaposlitev. Pomembno je poudariti, da niso vse nestandardne zaposlitve po definiciji ranljive. To je natanko takrat, ko je neprostovoljno ali ko se hkrati prekriva več dejavnikov tveganja.
00:04:56:14 Mary McCaughey: Kaj mislimo s prekrivanjem več dejavnikov tveganja?
00:05:03:15 Karel Fric: Na primer, predstavljajte si delavca, ki je začasno zaposlen, a hkrati dela le občasno s krajšim delovnim časom, torej deset ur na teden. Ali pa nekoga, ki je na pogodbi z ničelnim številom ur in zelo nizko plačo. Ali pa nekoga, ki ima zelo netipične delovne ure.
00:05:24:01 Mary McCaughey: Da.
00:05:30:05 Karel Fric: In to je pomembno, ker ranljivost vidimo kot spekter. Torej ni binarne razlike med ranljivimi in neranljivimi. Resnično pogledamo in preštejemo, koliko konceptov ranljivosti je hkrati prisotnih v določenem delovnem mestu.
00:05:50:21 Mary McCaughey: Spet, temeljijo na službi.
00:05:54:01 Karel Fric: Točno tako. Niso povezane z brezdomstvom, na primer, ali drugimi elementi ranljivosti, ki jih upoštevamo zunaj delovnega mesta.
00:05:59:29 Mary McCaughey: V redu. O tem bom govoril. Torej, ko govorimo o tej stopnji ranljivosti za zaposlitev, kakšen je občutek obsega, ki ga opazujemo po vsej Evropski uniji?
00:06:04:05 Mary McCaughey: Se je v zadnjih letih povečala? Ali opažamo, da je koncentriran na določenih območjih, državah, sektorjih?
00:06:21:12 Karel Fric: Začel bom s preprosto številko: 19%. Ko identificiramo delavce, ki so vsaj do določene mere ranljivi, je to 19 % evropske delovne sile – eden od petih zaposlenih leta 2021. V naši raziskavi smo zajeli obdobje od 2009 do 2021 zaradi razpoložljivosti podatkov. Opazili smo, da 19 % sploh ni stabilna. Opazili smo, da se je po finančni krizi leta 2008 pogostost ranljivosti povečevala. Povečal se je s približno 21 % leta 2009 na 24 % leta 2014, kar pomeni, da je bil eden od štirih zaposlenih ocenjen kot ranljiv. Točno tako. Po tem se je stanje na trgu dela izboljšalo in stopnje ranljivosti so se znižale celo na raven pred krizo, na 19 % v letu 2021.
00:07:08:15 Mary McCaughey: V redu. Kljub temu, kot ste že omenili, se stopnje ranljivosti razlikujejo med državami. Tako imamo zelo visoke stopnje v državah, kot so Španija, Portugalska ali Nizozemska, vendar imamo nižje stopnje ranljivosti v državah članicah srednje in vzhodne Evrope. Ali vemo, zakaj je tako, Karel?
00:07:18:06 Karel Fric: Da. Je nekoliko protislovno, kajne? Ker bi pričakovali, da bo ravno obratno. A to povzročajo različni vzorci, ki prispevajo k ranljivosti. Zato sem predstavil koncepte nezadostnosti dohodka, negotovosti zaposlitve in delovnih pravic, in vidimo, da je v vsaki državi mešanica teh prispevkov drugačna. Na primer, v državah, kot so Nizozemska, Španija in Portugalska, je prav negotovost zaposlitve tista, ki povzroča ranljivost. Po drugi strani pa v državah srednje in vzhodne Evrope ranljivost prevladuje pomanjkanje dohodkov. In lahko se res poglobim v to, ker indeks, s katerim izračunavamo ranljivost, nam omogoča primerjavo ne le pojavnosti – koliko zaposlenih je ranljivih – ampak tudi globino ranljivosti: koliko dimenzij ranljivosti je prisotnih znotraj določenega zaposlenega. In vidimo, da je na primer na Nizozemskem ranljivost zelo razširjena. Torej je veliko zaposlenih, ki so ranljivi, a hkrati so ranljivi vsaj v eni dimenziji. Kajne?
00:08:43:21 Mary McCaughey: Ampak zaradi same velikosti.
00:08:47:00 Karel Fric: Da, sama stopnja ranljivosti pomeni, da bi bila Nizozemska visoko na lestvici. Španija bi bila še en primer. To je država, kjer bi bilo ranljivih razmeroma manj zaposlenih. Ko pa so ranljivi, se v njih koncentrira več dimenzij ranljivosti. Torej indeks v Španiji skoče precej visoko.
00:09:13:18 Mary McCaughey: V redu. In ko sem prej govoril o tem, kje jih bomo našli na delovnem mestu ali na samem trgu dela, na katere sektorje gledamo? Ali gledamo na določena področja, kjer so delavci bolj izpostavljeni ranljivosti kot druga?
00:09:31:20 Karel Fric: Med državami članicami je precej razlik, zato bi bilo težko posploševati. A na splošno lahko rečemo, da imajo zasebne storitve najvišjo stopnjo ranljivosti. Javne storitve imajo prav tako povišane ravni v nekaterih državah članicah, vendar imata proizvodnja in gradbeništvo na splošno nižjo stopnjo ranljivosti.
00:09:44:19 Mary McCaughey: Proizvodnja in gradbeništvo bi imela nižjo stopnjo ranljivosti? V redu. To je zanimivo glede konstrukcije. Ali obstaja povezava med tem, kar opisujemo kot ranljivost delavcev, in kakovostjo zaposlitve?
00:09:53:05 Karel Fric: Da, je. Kakovost dela je jasno povezana z ranljivostjo, vendar je kakovost dela širši pojem. Zajema dimenzije, kot so fizično okolje, družbeno okolje ali možnosti, ki jih ranljivost pokriva le delno. Vidimo, da imajo delovna mesta, ki veljajo za kakovostna, naravno nižjo stopnjo ranljivosti, medtem ko imajo tista, ki veljajo za manj dobra ali slabo kakovostna delovna mesta, večjo stopnjo ranljivosti.
00:10:36:20 Mary McCaughey: Ni nujno neposredno prekrivanje, kajne?
00:10:42:10 Karel Fric: Ni nujno. Morda pride do prekrivanja, vendar ker kakovost dela zajema širši spekter dimenzij, prekrivanje morda ni popolno. Prav tako moramo upoštevati, da na primer, ko gledamo sektor, gledamo na agregacijo različnih poklicev in različnih držav. Torej je veliko dejavnikov, ki se združijo. Torej ni neposredne povezave med tema dvema pojmoma. Vendar pa, ko govorimo o delovnih pogojih, morda mislite, ali obstaja povezava med ranljivostjo in delovnimi pogoji. Čeprav povezava ni povsem preprosta, lahko z gotovostjo rečemo, da je kopičenje različnih dimenzij ranljivosti tisto, kar vodi do dosledno slabših delovnih pogojev. Torej so prav delavci, ki so globoko ranljivi – tisti, ki sem jih prej omenil, na primer v Španiji – tisti, ki doživljajo najbolj izrazite slabosti. Na primer, slabe zaposlitvene možnosti, kar je povsem logično. Ti delavci bi imeli manj varnosti, nižje karierno napredovanje in manjša pričakovanja glede napredovanja. Vidimo tudi, da imajo omejen dostop do usposabljanja. Manj verjetno je, da bodo prejeli usposabljanje s strani delodajalca ali usposabljanje na delovnem mestu, kar omejuje njihov razvoj veščin in krepi krog ranljivosti. Vidimo tudi, da imajo manj avtonomije in sodelovanja. Zato imajo manj nadzora nad svojimi nalogami in manj sodelovanja pri organizacijskem odločanju.
00:12:08:15 Mary McCaughey: Torej manj avtonomije.
00:12:12:05 Karel Fric: Točno tako, točno tako. In nazadnje, a ne najmanj pomembno, zadeva je povezana s prihodki. Že sem omenil, da nezadostnost dohodka opredeljujemo kot eno od dimenzij ranljivosti. Torej ni le to, da ti delavci nimajo dovolj dohodka, ampak je njihov dohodek pogosto manj stabilen in težje zanaša. To ima posledice tudi za njuno zasebno življenje, saj jima otežuje preživetje in načrtovanje prihodnosti.
00:12:40:28 Mary McCaughey: Prihodnji načrti.
00:12:43:10 Karel Fric: Točno tako. In to vpliva tudi na njihovo zdravje. Pri ranljivih delavcih opažamo povišane ravni tesnobe in depresije.
00:12:54:03 Mary McCaughey: In je to zato, ker, če pogledamo življenje ranljivega delavca, kaj vidimo v vsakdanjem življenju delavca, ki bi imel ta naziv? Ali obstajajo posebni elementi, ki jih lahko pripišemo tej zaposlitveni situaciji?
00:13:16:23 Karel Fric: Tega nismo neposredno raziskovali, a veliko se nanaša na definicijo ranljivosti. Imate negotovo zaposlitev, zato obstaja eksistencialni strah, ali boste naslednje leto še zaposleni. To je povezano tudi z nezadostnim dohodkom. Ljudje morda ne bodo mogli dobiti hipoteke. Povezuje se tudi s pomanjkanjem pravic na delovnem mestu.
00:13:37:00 Mary McCaughey: In povejte mi, kakšne delavce vidimo na teh območjih? Ali vidimo več žensk? Ali vidimo mlajše, starejše ljudi? Ali gledamo migrantske delavce? Ali so to iste prikrajšane skupine, ki jih vedno vidimo v tej kategoriji?
00:13:58:25 Karel Fric: Obstaja veliko prekrivanja s skupinami, ki ste jih omenili. A zanimivo je, da ima vsaka od teh skupin različne dejavnike, ki jih postavljajo v ranljivost. Torej imaš povsem prav, da omenjaš ženske. Ženske imajo večjo stopnjo ranljivosti, kar se v naši raziskavi kaže tudi v tem, da so bolj izpostavljene motnjam v karieri in skrbnim obveznostim. Ženske so še vedno glavne skrbnice v večini evropskih gospodinjstev. Vidimo tudi, da so prekomerno zastopani v prisilnem delu s krajšim delovnim časom, poleg tega pa so bolj skoncentrirani v storitvenih sektorjih z nizkimi plačami. In seveda obstaja tudi plačna razlika med spoloma.
00:14:40:27 Mary McCaughey: Torej gre spet za to poklicno segregacijo, sektorsko segregacijo?
00:14:47:05 Karel Fric: Da, točno tako. In pogosto se to vrača k skrbnim odgovornostim. Pozitivno je, da se je razlika med moškimi in ženskami med letoma 2009 in 2021 v večini držav članic zmanjšala.
00:15:07:17 Mary McCaughey: In glede drugih skupin, ki sem jih omenila, starejših in mlajših, ali vidimo kakšne razlike?
00:15:15:05 Karel Fric: Da. Še posebej mlajši delavci – delavci, stari od 15 do 29 let – so tisti, ki se soočajo z večjo ranljivostjo. Zato je več mladih, ki jih ranljivost prizadene, a se soočajo tudi z večjo intenzivnostjo ranljivosti. Torej bi doživljali več dimenzij ranljivosti. In zanimivo je, da so bili mladi delavci bolj prizadeti zaradi pandemije COVID-19. Delež mlajših delavcev, ki so bili ranljivi, se je po začetku krize zaradi COVID-a nesorazmerno povečal. Prav tako opažamo precej pomembne razlike med državami članicami glede razširjenosti ranljivosti med mlajšimi delavci. Zato so mlajši delavci bolj izpostavljeni ranljivosti v državah, kot so Danska, Finska in Nizozemska. Razlog za to je, da pogosto vstopajo na trg dela skozi prilagodljive in pogosto ranljive ureditve. A ko pridobivajo delovne izkušnje, prehajajo na bolj stabilne položaje in se na trgu dela uveljavijo na drugačen način. In spet obstaja precej zanimiva ugotovitev: razlike med mladimi in odraslimi delavci v vzhodnih državah članicah, kot sta Bolgarija ali Estonija, so razmeroma majhne. Ena možna razlaga za to je pozitivna selekcija. Ali vzameš vse ali pa vzameš nič. Tako imamo mlade, ki so zaposleni s stalnim polnim delovnim časom, a tudi mlade, ki ostajajo povsem zunaj trga dela.
00:16:44:17 Mary McCaughey: V redu. In ko govorimo o ranljivostih, ki jih doživljajo te različne skupine, kako se to kaže? Ali imamo informacije o tem, kako doživljajo to ranljivost? Glede na to, kakšen vpliv ima to nanje? Ali jih dojemajo kot bolj anksiozne? Ali imajo višje stopnje depresije ali anksioznosti?
00:17:09:02 Karel Fric: Vidimo, da imajo večje tveganje za anksioznost in depresijo. A to je bolj eksistencialna tesnoba. Zanimivo je, da doživljajo nižjo raven stresa, povezanega z delom, v primerjavi na primer z vodji, ker se vodje morda obremenjujejo z uspešnostjo ekipe in podobno. Torej doživljajo drugačno vrsto stresa. Zanimivo je, da smo pri preučevanju telesnega zdravja pokazali le omejene učinke ranljivosti.
00:17:53:11 Mary McCaughey: V redu. Kar zadeva ukrepe za reševanje tega, Karel, obstaja veliko pobud, ki potekajo po vsej Evropski uniji, med drugim tudi najnovejši načrt za kakovostna delovna mesta in smer, ki jo bo ubrala pri pomoči na tem področju. Toda ali imamo posebne ukrepe, ki se uporabljajo za reševanje ranljivosti same po sebi in za podporo delavcem pri zagotavljanju boljše, bolj varne zaposlitve ter dejansko reševanju vidika pomanjkanja dohodkov?
00:18:19:11 Karel Fric: Da. Zato smo izvedli kartografsko vajo med državami članicami. In vidimo, da je to precej zahtevna naloga za oblikovalce politik, saj poskušajo uravnotežiti prilagodljivost tako, da imajo delodajalci in zaposleni zaposlitvene dogovore, ki resnično ustrezajo njihovim potrebam. Po drugi strani pa morajo zagotoviti tudi varnost v zaposlitvenih odnosih.
00:18:43:26 Mary McCaughey: Flexicurity.
00:18:47:05 Karel Fric: Točno tako, točno tako. Fleksikuriteta. To je izraz. Vidimo na primer ukrepe, ki poskušajo povečati pogodbeno gotovost. Pomemben korak v tej smeri je Direktiva o preglednih in predvidljivih delovnih pogojih, ki delavcem daje pravico do več informacij o svojem delu – naj bo to delovno mesto, delovni čas ali obveznost delodajalcev, da jih vnaprej obvestijo o delovnih nalogah. Prav tako omejuje neskončne zaporedje preizkusnih obdobij in si prizadeva preprečiti zlorabo pogodb z ničelnim številom ur. Pogodbe z ničelnim številom ur so precej zanimive, ker zahtevajo, da so delavci na voljo določeno število ur, hkrati pa jim ne zagotavljajo nobene garancije za delo. Čeprav še vedno ne moremo v celoti oceniti vpliva Direktive na uporabo pogodb z ničelnim številom ur, že vidimo, da so v nekaterih državah, kot sta Francija ali Avstrija, bodisi neposredno ali de facto, nezakonite. Druga skupina ukrepov so ukrepi, ki podpirajo prehod zaposlenih v bolj varna delovna mesta. Že sem omenil zaposlitev za določen čas, in tudi to je precej zanimiv koncept, saj so raziskovalci glede tega razdeljeni. Po eni strani pravijo, da so pogodbe za določen čas odlične, ker omogočajo dostop – ali pristop do dostopa – za delo za nekatere ljudi in jim omogočajo pridobivanje izkušenj. Po drugi strani pa imajo podjetja manj motivacije za vlaganje v usposabljanje in veščine svojih začasnih zaposlenih. Niso prepričani, ali bodo to naložbo dobili nazaj. Zato si Direktiva o delu za določen čas prizadeva preprečiti zlorabe, ki izhajajo iz zaporednih zaposlitev za določen čas. Hkrati pa v državah članicah vidimo politike, ki delodajalcem nudijo spodbude za zaposlitev delavcev na pogodbe za nedoločen čas ali za pretvorbo pogodb za določen čas v pogodbe za nedoločen čas. Omenil bi še en sklop ukrepov, in to je omogočanje več delovnih ur. Številne države članice so uvedle določbe, ki delavcem omogočajo zahtevo za premestitev na polni delovni čas. Vidimo tudi ukrepe, ki izboljšujejo dostop do varstva otrok in za odrasle, kar je še posebej pomembno za ženske. Kot sem omenila, so ženske pogosto zaposlene s krajšim delovnim časom, ker ne morejo združiti polnega delovnega časa z odgovornostmi za skrb. Ključ do tega je dostopno varstvo otrok ali varstva odraslih, da lahko sodelujejo na trgu dela kolikor želijo.
00:21:21:15 Mary McCaughey: Tukaj se dogaja veliko. Zanimivo je, da gre skoraj za povsem ločeno dimenzijo, ki se ne more neposredno preslikati na kakovost dela, kar je samo po sebi zanimivo. In to je nekaj, kar je, kot pravite, v pripravi in uvajanju več ukrepov po vsej Evropski uniji, ki želijo to rešiti. Če pa bi želeli vzpostaviti stik z oblikovalcem politik, ki bi lahko kaj spremenil, in bi ga imeli skozi celoten pogovor, katera bi bila tri najbolj pereča vprašanja, ki bi jih morali obravnavati?
00:21:58:28 Karel Fric: Da, mislim, da je glavni izziv nasloviti večdimenzionalno ranljivost, kajne? Ker vidimo, da prav ta ranljivost resnično vpliva na delovne pogoje. Zato bi najprej priporočil, da se lotite odprave strukturnih neenakosti – reševanje bremen, kot so skrbstvene odgovornosti, diskriminacija in neskladje v veščinah. Druga možnost je uravnotežiti prilagodljivost in zaščito ter preprečiti zlorabo netipičnega dela. Tretja pa je po mojem mnenju zagotavljanje učinkovitega uveljavljanja pravic, bodisi z močnimi delovnimi inšpekcijami, mehanizmi za pritožbe ali spremljanjem skladnosti.
00:22:51:17 Mary McCaughey: V redu. No, to je bilo zelo hitro: tri priporočila od Karla. Hvala, Karel. Zelo jedrnato in jedrnato. Seveda je reševanje strukturnih neenakosti veliko več kot le ranljivi delavci, kar seveda odraža Strategijo enakosti spolov in druge prizadevanja za reševanje strukturnih neenakosti na delovnem mestu. Vprašanje fleksibilnosti – prilagodljivosti in socialne zaščite – je še vedno predmet razprave. Seveda pa ima pomembno vlogo tudi učinkovito izvrševanje. Mislim, da si danes poudaril, Karel, da je v tem veliko in morda se bomo kasneje vrnili k temu, da vidimo, kako se stvari razvijajo. Upam, da se bodo statistike, ki ste jih izpostavili na začetku podcasta, v prihodnjih letih še naprej zmanjševale. Če pa ne, vas bomo ponovno povabili, da razpravljamo o razlogih in kaj je še mogoče storiti za njihovo reševanje. Hvala, ker ste se nam danes pridružili, Karel.
00:23:42:24 Karel Fric: Najlepša hvala, Mary. In hvala tudi drugim avtorjem poročila: Dragoș Adăscăliței, Guillermo Orfao in Tina Weber.
00:23:53:10 Mary McCaughey: Res je. No, to je vse iz te izdaje Eurofound Talks, kjer smo govorili o ranljivih delavcih. Več lahko slišite o tej in drugih temah, vključno s kakovostjo delovnih mest, Evropsko raziskavo delovnih pogojev, enakostjo spolov ter reševanjem nekaterih izzivov in priložnosti, ki jih prinašajo spreminjajoči se vzorci dela, delovnih mest in zaposlovanja. Vse to je na voljo na naši spletni strani. Podkaste Eurofound Talks lahko najdete kjerkoli dostopate do svojih podcastov, bodisi na Spotifyju ali celo na spletni strani Eurofound. Prosimo, spremljajte nas na družbenih omrežjih in se naročite na naše različne dogodke ter novičnike. Veselimo se vašega odgovora. In do naslednjič, ko bo Eurofound govoril z vami.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
