Eiropas sociālās un nodarbinātības nākotnes veidošana

Mary McCaughey: 0:05

Sveiki un laipni lūdzam šajā Eurofound sarunu numurā. Un Eurofound sarunas šoreiz ir mazliet atšķirīgas, jo mēs runāsim par Eiropas sociālās un nodarbinātības nākotnes vispārējo veidošanu. Nav šaubu, ka Eiropas Savienība piedzīvo dziļu pārmaiņu periodu. Mums ir dzīves dārdzības krīze. Mums ir gan zaļās, gan digitālās pārejas, demogrāfiskās pārmaiņas un, protams, milzīgā ģeopolitiskā nenoteiktība, kas, šķiet, mūs pārņem ikdienā.

Mary McCaughey: 0:38

Eiropas reakcijas uz šiem izaicinājumiem centrā joprojām ir jābūt demokrātijai: demokrātijas deficīta novēršanai un stingrai stāvēšanai šajos krīzes laikos. Un, protams, Eiropas Savienības centrā ir Eiropas Parlaments. Un varbūt mēs varētu apgalvot, ka Eiropas Parlamenta centrā ir Nodarbinātības un sociālo lietu komiteja, kas ir viena no Eiropas Parlamenta komitejām, ar kuru Eurofound pastāvīgi ļoti cieši sadarbojas.

Mary McCaughey: 1:10

Tāpēc šodien es priecājos, ka man pievienojas Li Andersson, kurš ir Nodarbinātības un sociālo lietu komitejas priekšsēdētājs un, protams, Eiropas Parlamenta deputāts. Viņa sniegs mums ieskatu par to, ko dara Parlamenta komiteja un kā pats Parlaments var risināt dažus jautājumus, uz kuriem mēs atsaucamies. Tātad, jūs esat ļoti laipni gaidīts, Li.

Li Anderssons: 1:28

Liels paldies. Esmu ļoti priecīgs, ka esmu šeit.

Mary McCaughey: 1:30

Lieliski. Sāksim uzreiz, un mēs vēlamies aplūkot Nodarbinātības un sociālo lietu komitejas kompetenci. Varbūt tas nav tik labi pazīstams kā dažas citas komitejas, bet varbūt jūs to varētu padarīt skaidrāku plašākai sabiedrībai. Vai jūs varat mums paskaidrot: kas ir komiteja un kāpēc tā ir svarīga?

Li Anderssons: 1:51

Tātad mūsu komiteja strādā pie tēmām un jautājumiem, kas saistīti ar visu, kas saistīts ar nodarbinātību un darba tirgu, tātad darba apstākļiem un darba ņēmējiem, kā arī visu, kas saistīts ar sociālo politiku. Tātad mums ir sava veida vispārēja sociālās politikas kompetence, kas nozīmē, ka mēs nodarbojamies ar visu, sākot no jautājumiem, kas saistīti ar demogrāfiskajām izmaiņām, piemēram, aprūpes sistēmām, bet arī ar invaliditātes tiesībām.

Li Anderssons: 2:16

Viens nepareizs priekšstats, ar kuru es kā priekšsēdētājs bieži sastopos, ir tāds, ka ES nevar neko darīt nodarbinātības un sociālās politikas jomā. Bet patiesībā, ja jūs skatāties arī uz līgumiem, ES ir kompetence darba apstākļu un vienlīdzīgas attieksmes jomā, kā jūs teicāt. Tātad ES pieņem tiesību aktus attiecībā uz darba tirgus jautājumiem. Sociālās politikas jomā ES ir ārkārtīgi svarīga loma arī politiski mērķu noteikšanā, dalībvalstu darba koordinēšanā, kā arī finansējuma ziņā. ES izmanto arī, piemēram, Eiropas Sociālo fondu, lai finansētu daudzus svarīgus projektus, kas saistīti ar sociālo politiku. Tādēļ arī šajā ziņā Eiropas Savienībai ir svarīga loma.

Mary McCaughey: 3:06

Tātad, nav maznozīmīga loma. Bet jo īpaši varbūt šobrīd, es domāju, viens no iemesliem, kāpēc jūs esat šeit - kāpēc Parlamenta komiteja nāk pie mums?

Li Anderssons: 3:13

Mēs esam šeit, jo Eurofound ir viena no piecām aģentūrām, kas ir Nodarbinātības un sociālo lietu komitejas kompetencē. Patiesībā mums tas ir ļoti svarīgi, jo Eurofound apkopo datus par to, kas notiek darba dzīvē Eiropā — ļoti svarīgus datus un informāciju par to, kā attīstās darba apstākļi, kā arī par daudzām jaunām parādībām, kas ietekmē darba tirgu un darba ņēmējus.

Li Anderssons: 3:45

Un tas ir vēl viens punkts, ko es parasti minu, aprakstot komitejas darbu: mums nav nepieciešams, lai šī komiteja nodarbotos ar visu, kas saistīts ar darba tirgu vai darba dzīvi. Mums ir valstu parlamenti, kas veic lielu daļu no šī darba. Taču jautājumi, pie kuriem mēs strādājam, parasti ir jautājumi, kas vieno visu Eiropu vai ir saistīti ar iekšējā tirgus darbību. Piemēram, jautājumi, kas saistīti ar arodveselību un drošību.

Mērija Makkaugija: 4:12

Mhm.

Li Anderssons: 4:12

Mums ir daudz jaunu jautājumu, kas mums jārisina, un problēmas šajā jomā, piemēram, ekstremālu temperatūru un laika apstākļu ietekme uz darba ņēmējiem. Mēs daudz strādājam arī tehnoloģiju un digitālās pārveides jomā, kas, protams, arī pārveido darba dzīvi visās dalībvalstīs. Piemēram, pagājušajā mandātā tika apspriesta Platformu darba direktīva. Tagad mēs apspriežam tēmas, kas saistītas ar tiesībām atslēgties, mākslīgā intelekta izmantošanu un algoritmisko pārvaldību darba dzīvē.

Li Anderssons: 4:42

Turklāt mēs daudz strādājam pie jautājumiem, kas saistīti ar darbaspēka mobilitāti un to, kā tiek ievēroti līgumi un darba ņēmēju tiesības, un tās var īstenot situācijās, kad darba ņēmēji pārceļas no vienas ES valsts uz citu, daži no viņiem var būt arī no valstīm ārpus ES un pēc tam tiek norīkoti darbā Eiropas Savienībā. Tādējādi, ja ES nerisinātu jautājumus, kas saistīti ar darba ņēmēju tiesībām, un koncentrētos tikai uz to, kā likvidēt šķēršļus iekšējā tirgū, mēs šobrīd redzētu daudz vairāk problēmu un daudz sliktāku attieksmi pret strādājošajiem Eiropā.

Mary McCaughey: 5:28

Es domāju, ka jūs esat ieskicējis dažas no šīm galvenajām prioritātēm, kas ir komitejai. Tai ir plaša kompetence, tāpat kā mēs paši Eurofound. Jūs pieminējāt darba drošību un veselības aizsardzību — EU-OSHA Bilbao ir īpaši vērsta uz to, bet mūsu kompetence, iespējams, ir tikpat plaša kā Nodarbinātības un sociālo lietu komiteja. Jūs runājat par sociālo iekļaušanu, veselību un drošību darbā, darba ņēmēju brīvu pārvietošanos; Dažas no tām ir mūsu galvenās prioritātes.

Mary McCaughey: 6:00

Bet es domāju, ka mūsdienu pasaulē, kurā mēs skatāmies uz lielāku konkurētspēju, kur darba kārtības augšgalā ir lielāka virzība uz lielāku produktivitāti, aizsardzību un drošību, kā, jūsuprāt, jūsu komiteja un patiešām Eiropas Parlaments var strādāt, lai nodrošinātu, ka šie jautājumi paliek darba kārtības augšgalā?

Li Anderssons: 6:20

Es teiktu, ka tas ir viens no galvenajiem izaicinājumiem, kas mums jārisina šajā pilnvaru termiņā. Es negribu teikt, ka tas ir pilnīgi neproblemātiski. Mums ir jāstrādā kopā, visai komitejai, lai nodrošinātu, ka sociālā programma netiek aizmirsta vai ka tā nezaudē politisko nozīmi. Es esmu centusies uzsvērt, ka, domājot par šo neskaidro ģeopolitisko laiku, kurā mēs dzīvojam, ar daudziem drošības izaicinājumiem, mums ir jāsaprot, ka jebkura visaptveroša drošības politika ir balstīta arī uz sociālo kohēziju un uzticēšanos.

Li Anderssons: 6:58

Mums jau ir tik daudz piemēru no Eiropas un citām pasaules vietām: sabiedrības, kurās ir augsts vienlīdzības līmenis un augsts uzticēšanās līmenis, kas parasti ir saistīts arī ar labi funkcionējošu sociālo aizsardzību, labklājības sistēmām un vienlīdzīgu attieksmi, ir arī labāk sagatavotas, lai spētu reaģēt uz piemēram, maldinoša informācija un dezinformācija vai cita veida krīzes vai situācijas, piemēram, Covid pandēmija, vai jaunas situācijas, kuras mēs, iespējams, vēl nevaram paredzēt. Tāpēc es teiktu, ka vērienīga sociālā programma patiešām ir tieši saistīta ar drošību un noturību.

Mary McCaughey: 7:40

Tieši tā.

Li Anderssons: 7:41

Un tas patiešām ir arguments, ko nevajadzētu aizmirst. Papildus tam mēs redzam, piemēram, gandrīz katrā publicētajā Eirobarometra aptaujā — arī pēdējā — ka tad, kad eiropiešiem jautā, kādām, viņuprāt, vajadzētu būt Eiropas Parlamenta galvenajām prioritātēm, dzīves dārdzības krīze ir numur viens. Es domāju, ka tas ir arī ļoti skaidrs signāls, signāls un vēstījums, ka dzīves dārdzības krīze nav pazudusi. Eiropā joprojām turpinās sociālā krīze, kas ietekmē daudzus darba ņēmējus un daudzus cilvēkus, kas atrodas nestabilā situācijā.

Li Anderssons: 8:23

Un, ja ES to nerisinās, es domāju, ka mēs pieredzēsim vēl lielāku polarizāciju. Es domāju, ka mēs pieredzēsim vēl lielāku nestabilitāti arī Eiropas iekšienē, ne tikai reaģējot uz nestabilitāti un draudiem, kas nāk no ārpuses. Mums ir vajadzīga arī vērienīga sociālā programma, lai mēs varētu nodrošināt, ka mēs visi iesaistāmies un mēs neredzēsim jauna veida drošības apdraudējumus mūsu valstīs un Eiropas Savienībā.

Mērija Makkugija: 8:53

Es domāju, tas ir interesants punkts, jo visa šī sociālā kohēzija ir balstīta uz uzticēšanos, un jūs to minējāt iepriekš. Mūsu jaunākie e-aptaujas rezultāti liecina, ka uzticēšanās valstu līmenī un valstu valdībām ir ievērojami samazinājusies. Šķiet, ka uzticēšanās ES ir stabilizējusies; vismaz tas joprojām ir salīdzinoši pozitīvs. Kas, jūsuprāt, tur notiek, un ko, jūsuprāt, mēs varam darīt, lai to nostiprinātu, lai pārliecinātos, ka tas nemazinās? 

Li Anderssons: 9:25

Es domāju, ka šis uzticības jautājums ir ārkārtīgi svarīgs un patiešām interesants, jo tas ir arī globāls notikums. Es biju ANO Pasaules sociālās attīstības samitā pagājušā gada beigās, un viņi arī izvirzīja šo uzticības jautājumu, jo viņi redz lejupslīdes tendenci visā pasaulē. Tātad gandrīz visur samazinās uzticēšanās līmenis, ko cilvēki izjūt ne tikai savām valdībām, bet arī vienam otram.

Li Anderssons: 9:50

Fakts, ka šī ir globāla attīstība, patiešām norāda uz diezgan dziļu krīzi arī mūsu demokrātiskajām sistēmām, ko noteikti veicina fakts, ka mēs tagad dzīvojam šajā informācijas sabiedrībā ar visām šīm sociālo mediju platformām, kas arī veicina šo neuzticēšanos. Algoritma loģika ir balstīta uz afektu - uz šo ļoti spēcīgo emocionālo reakciju radīšanu cilvēkiem.

Li Anderssons: 10:23

Un tas ir milzīgs izaicinājums demokrātijai. Bet es pats domāju, ka vienam no uzticības atjaunošanas sākumpunktiem ir jābūt arī tam, ka cilvēki var rast uzticību politikai, spēj radīt pozitīvas pārmaiņas un sniegt viņiem labumu. Daudzās valstīs šī ticība mūsu demokrātisko sistēmu spējai patiešām radīt taustāmus rezultātus, kas sniedz labākas nākotnes izredzes – daudzi cilvēki to ir zaudējuši. Tātad sociālā programma ir patiešām svarīga: lai būtu vērienīga sociālā programma un ekonomikas politika, kas to atbalsta.

Li Anderssons: 11:10

Bet interesanti, ka jūs teicāt, ka uzticēšanās līmenis ES iestādēm ir stabilizējies, jo mēs zinām, ka šajā ziņā pastāv atšķirības starp dalībvalstīm pat ES iekšienē. Bet es domāju, ka šajos ļoti nenoteiktajos ģeopolitiskajos laikos daudzi patiešām redz Eiropas Savienības vērtību mazliet citā gaismā nekā agrāk — ka mums ir vajadzīgs viens otrs un mums šajā laikā ir jāstrādā kopā un jāpaliek stipriem un uzticīgiem savām vērtībām.

Mērija Makkaugeja: 11:45

Nu, es domāju, varbūt mēs varam vienkārši atgriezties, jo jūs tur runājat par redzamu izpausmi tam, kā šis darbs var izpausties cilvēku dzīvē. Protams, viena joma, kurā ir skaidrs piemērs tam, kā ES rīcība rada pārmaiņas, ir Minimālās algas direktīva. No mūsu jaunākajiem datiem mēs redzam, ka minimālās algas palielinās gandrīz visās dalībvalstīs. Kāda ir jūsu kā Eiropas Parlamenta deputāta perspektīva? Kāda, jūsuprāt, ir bijusi direktīvas ietekme līdz šim, un vai, jūsuprāt, ir vēl vairāki soļi, lai mēģinātu nodrošināt, ka arī tā tiek konsolidēta?

Li Anderssons: 12:26

Es domāju, ka tas ir bijis viens no svarīgākajiem tiesību aktiem nodarbinātības un sociālās politikas jomā gadu desmitiem. Pirmkārt, tāpēc, ka tas ir viens no tiesību aktiem, kurā mēs jau redzam taustāmus, konkrētus rezultātus minimālās algas palielināšanā, jo īpaši dienvidu un austrumu dalībvalstīs. Es domāju, ka nākamie ļoti svarīgie soļi ir saistīti ar mērķi, kas noteikts attiecībā uz darba koplīgumu tvērumu, un valstu valdību patiesu iesaistīšanu politikas ieviešanā, kas palīdz tām sasniegt šo mērķi.

Li Anderssons: 13:05

Saprotot arī, ka tas nav kaut kas tāds, kas notiks ļoti ātri vai vienas nakts laikā, bet tendence ir jāmaina, lai palielinātu koplīgumu pārklājumu. Un tāpēc būs ļoti interesanti redzēt, kādus valsts rīcības plānus valdības tagad izstrādā un vai direktīva arī ietekmēs šo struktūru stiprināšanu, kas ir būtiskas ne tikai, lai mēs varētu nodrošināt adekvātu minimālo algu, bet arī adekvātu algu kopumā.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Anderssons: 13:44

Tātad, pievēršoties arī iztikas minimuma perspektīvai, vairāk pievēršot perspektīvu demokrātijai darbā, arodveselībai un drošībai un produktivitātei. Mums ir daudz datu, kas arī parāda, ka labi funkcionējošas darba koplīguma slēgšanas sarunu struktūras darba tirgū nāk par labu arī produktivitātei, labi no ekonomiskā viedokļa un, protams, arī darba ņēmēju līdzdalībai. Tātad, es domāju, ka šie ir nākamie soļi, un būs ļoti interesanti redzēt, vai direktīvai būs ietekme arī šajā sakarā.

Mērija Makkaugija: 14:16

Un es domāju, ka tad, kad es dzirdu jūs runājot, es domāju, cik svarīgi ir, lai jums kā politikas veidotājiem būtu pierādījumi, uz kuriem balstīt savus lēmumus, mēģinot virzīt šīs iniciatīvas uz priekšu. Mēs strādājam pie visām jomām, par kurām jūs šeit runājat. Mums tikko bija darba apstākļu aptauja; Rezultāti tiks publicēti pārskata ziņojumā pavisam drīz. Taču mēs daudz strādājam arī pie darba koplīguma slēgšanas sarunām, sociālā dialoga, darba attiecībām utt. Vai varat sniegt piemēru tam, kur, iespējams, Eurofound darbs jums ir bijis svarīgs, kur jūs esat varējis izmantot mūsu pētījumus, lai palīdzētu jums virzīties uz priekšu?

Li Anderssons: 14:49

Nu, es domāju, ka ir vairāki piemēri. Es domāju, mēs tikko runājām, piemēram, par minimālās algas direktīvu. Tagad, kad viss notiek līdz Kvalitatīvu darbavietu likumam, kas, cerams, būs vissvarīgākais tiesību akts no šī mandāta darba ņēmējiem un vienkāršajiem cilvēkiem, es domāju, ka darba apstākļu apsekojumu un tur iegūto datu izmantošana arī norādīs mums virzienu, uz ko mums būtu jākoncentrējas, kad mēs runājam par tādu jēdzienu kā kvalitatīvas darbavietas.

Li Anderssons: 15:14

Vēl viens konkrēts piemērs, ko vēlos minēt, ir saistīts ar algoritmisko pārvaldību un mākslīgā intelekta izmantošanu darba dzīvē. Es zinu, ka tagad Komisija apsver iespēju to iekļaut kā daļu no Kvalitatīvu darbavietu likuma, un tai ir vajadzīgi arī dati. Tāpēc viņiem ir nepieciešami dati par algoritmiskās pārvaldības un mākslīgā intelekta ietekmi darba dzīvē, lai varētu pateikt, kāpēc viņi vēlas iekļaut noteikumus par to Kvalitātes darba likumā. Tāpēc viņiem ir nepieciešama informācija par to, cik daudz tas tiek izmantots un kāda ir tā ietekme uz darba ņēmējiem.

Mary McCaughey: 15:53

Labi. Labi, labi, tie ir ļoti labi piemēri. Es arī vēlos šodien noslēgt ar plašāku priekšstatu par vērtībām. Kad jūs pagājušā gada novembrī piedalījāties mūsu dibināšanas forumā — liels paldies par jūsu galveno runu — jūs uzsvērāt, ka Eiropas spēks nāk no tās apņemšanās ievērot tiesiskumu, demokrātiju un vienlīdzību. Šobrīd šīs vērtības varētu tikt uzskatītas par zināmā mērā apdraudētām. Varbūt mēs paši tos joprojām uzskatām par prioritāti, bet vai jūs domājat, ka ir lietas, kas mums būtu jādara, kas Parlamentam būtu jādara — pasākumi, kas būtu jāveic —, lai nodrošinātu, ka tie turpina būt iekļauti mūsu ikdienas dzīvē?

Li Anderssons: 16:40

Pilnīgi. Es domāju, es domāju, ka ES varētu būt vēl spēcīgāka, tiešām, izvirzot savas vērtības arī visa veida programmas un darba kārtības un politiskā plāna pamatā šim mandātam. Jo, kā jūs teicāt, šīs vērtības tiek apstrīdētas - es iebilstu stingrāk nekā jebkad agrāk. Mēs redzam šos spiedienus no ārpuses uz ES likumdevējiem mainīt mūsu likumus; Tirdzniecība tiek izmantota kā ierocis, lai izdarītu spiedienu uz mums, lai mainītu jau spēkā esošos tiesību aktus un atkāptos no šīm vērtībām.

Li Anderssons: 17:28

Es personīgi domāju, ka tā būtu nepareiza atbilde, nepareiza stratēģija no Eiropas Savienības puses. Es domāju, ka laikā, kad šīs vērtības tiek apstrīdētas, mums ir jābūt stiprākiem nekā jebkad agrāk un jāizvirza tās politikas pamatā. Tas nozīmē arī spēcīgāku sociālo dimensiju, vēl spēcīgāku sociālo programmu, kā arī drosmi izvirzīt to ārpolitikas centrā, ko mēs darām, lai patiešām parādītu pasaulei, ka mēs neatkāpjamies. Mums ir drosme aizstāvēt šīs vērtības, un mēs uzskatām, ka tas ir tas, uz ko būtu jābalstās nākotnē.

Li Anderssons: 18:04

Un beigās es gribu teikt, ka tam ir arī skaidra saikne ar darba tirgu, jo mēs redzam arvien vairāk šo ļoti lielo uzņēmumu no ārzemēm, kas darbojas arī Eiropā, kuri saka, ka principā neiesaistās koplīgumos. Tāpēc es domāju, ka mums patiešām ir jāsasaista darba ņēmēju pamattiesības un jāiekļauj tās kā daļa no tā, kā mēs raksturojam Eiropas projektu un kā mēs aprakstām šīs Eiropas vērtības - tiesiskumu, demokrātiju un vienlīdzību. Mums ir jāsaglabā stingrība arī šajā sakarā, sakot, ka mēs esam šeit, lai strādātu un aizstāvētu savu Eiropas modeli un to, kā mēs atšķiramies no citiem globālajiem tirdzniecības blokiem.

Mērija Makkaugija: 18:52

Patiešām. Es ceru, ka Eurofound arī turpmāk spēs sniegt jums pierādījumu bāzi, kas jums nepieciešama, lai jums būtu drosme aizstāvēt šīs vērtības, pārejot uz šo grūto un grūto laiku. Veiksmi jums, Li Andersson, kā Nodarbinātības un sociālo lietu komitejas priekšsēdētājam, kā arī Eiropas Parlamentam, gatavojoties šim gaidāmajam periodam. Paldies, ka šodien pievienojāties mums.

Li Anderssons: 19:24

Liels paldies un paldies par visu darbu, ko darāt.