Eiropas darba apstākļu apsekojuma aizkulises

00:00:33 Mērija Makkaugeja: Sveiki un laipni lūdzam šajā Eurofound sarunu numurā. Šodien ir interesantas Eurofound sarunas, jo mēs runāsim par mūsu Eiropas darba apstākļu apsekojumu. Darba apstākļu apsekojums, ko Eurofound uzsāka tālajā 1990. gadā, pēdējos četrdesmit gadus patiešām ir bijis unikāls informācijas avots politikas veidotājiem par darba apstākļiem un darba dzīvi. Bet mēs paskatīsimies mazliet aizkulisēs. Kas ir šajā aptaujā, kas padara to tik unikālu? Kas padara to, manuprāt, par galveno avotu politikas veidotājiem un lēmumu pieņēmējiem, kuri vēlas uzzināt, kāds ir darba stāvoklis visā Eiropas Savienībā? Piemēram, mēs zinām, ka 2024. gada apsekojums liecina, ka Eiropas darba tirgū notiek liela pāreja. Mēs zinām, ka ir notikuši uzlabojumi. Tās daudzviet ir bijušas nevienmērīgas, bet mēs esam redzējuši garo darba stundu samazināšanos. Mēs esam redzējuši, ka ES darbaspēks ir noturīgs visu ģeopolitisko un tehnoloģisko pārmaiņu laikā, kas notikušas pēdējo gadu laikā, pašu darbaspēku ir atbalstījis novecojošs darbaspēks, iespējams, joprojām paliek darbā, arī arvien vairāk sieviešu darbaspēkā, un patiešām migranti. kas ir aizņēmuši lielāku skaitu, proporcionāli runājot par darbaspēku, nekā iepriekš. Bet mēs joprojām redzam daudz plaisu. Mēs redzam nevienlīdzību darba tirgū, mēs redzam dzimumu, mēs redzam nozaru šķelšanos un mēs redzam arī dažas vecuma atšķirības. Tātad, kā mēs varam zināt, vai šie secinājumi patiešām ir precīzi? Un es domāju, ka tas patiešām ir tā pamatā. Mēs redzam daudzas aptaujas. Mēs redzam aptaujas no mazām iestādēm, uzņēmumiem, starptautiskiem uzņēmumiem, kas visi runā par darba kvalitāti. Un viņiem visiem, šķiet, ir vārds, ko teikt, un viņi visi vēlas izskatīties eksperti. Bet, protams, mēs zinām, ka Eiropas darba apstākļu apsekojums ir visekspertākais no visiem. Un, kad mēs runājam par šiem klusajiem atmešanas elementiem, mākslīgo intelektu, darba iznīcināšanu, kad mēs runājam par dzimumu segmentāciju utt., utt., Tās ir lietas, kas piesaista virsrakstus. Bet vai tiešām aiz tā mēs varam būt droši, ka dati ir pareizi? Un vislabākais cilvēks, kas mums to šodien pastāstīs, ir Agnès Parent-Thirion, kura ir mūsu vecākā pētniecības vadītāja šeit, Eurofound, un, manuprāt, strādā pie aptaujas gandrīz kopš paša sākuma. Vai tas ir pareizi? Jā.

00:03:00 Agnesa vecāka-Thirion: Es sāku 2001. gadā, un aptauja sākās 1991. gadā.

00:03:05 Mary McCaughey: Labi, tātad desmit gadus vēlāk. Labi. Bet gandrīz no paša sākuma. Un Agnese ir bijusi mūsu eksperte šajā darba apstākļu apsekojuma pasaulē. Tāpēc šodien jūs esat ļoti laipni gaidīts, Agnese.

00:03:16 Agnesa vecāks-Thirion: Liels paldies, Marija, un paldies par uzaicinājumu.

00:03:19 Mary McCaughey: Apskatīsim aptauju. Kā jau teicu, tas tika uzsākts 1990. gadā, tātad desmit gadus pirms jūsu pievienošanās. Tas bija sākums un gandrīz pirms četrām desmitgadēm. ES bija pavisam cita vieta. Bija tikai divpadsmit dalībvalstis. Un, protams, darba pasaule bija ļoti atšķirīga. Ir ļoti grūti iedomāties, cik atšķirīga bija darba pasaule toreiz. Tikai aptuveni trešdaļa cilvēku strādāja ar datoru, un bija tik daudz, kas toreiz neeksistēja, kas pastāv tagad, ka mēģināt salīdzināt, es domāju, ir gandrīz neiespējami. Bet toreiz, kāda bija galvenā motivācija izveidot Eiropas darba apstākļu apsekojumu?

00:04:00 Agnesa vecāka-Thirion: Tāpēc es apskatīju mūsu arhīvus un runāju ar Paskālu Paoli, kurš bija, tā teikt, Eiropas darba apstākļu apsekojuma tēvs. Un apstāklis bija iespēja. Tas bija gada beigas. Bija palicis budžets, un tas bija jāiztērē. Tātad tajā laikā darba apstākļu jomā bija šis inovatīvais rīks, kas bija darba apstākļu apsekojums. Tātad Francijā bija viens, Nīderlandē bija viens. Un šie rīki bija ļoti inovatīvi, jo tie bija par jautāšanu, jautājumu darbiniekiem un jautājumu, kā viņi strādā. Un tas šķita lielisks instruments, kad Eiropas Komisija vēlējās īstenot savu sociālās rīcības programmu.

00:04:42 Mērija Makkaugija: Tā vietā, lai atcerētos, ka Eurofound tika izveidots pirms vairāk vai mazāk piecdesmit gadiem un tā uzdevums bija nodrošināt, ka tas veicināja un atbalstīja dzīves un darba apstākļu uzlabošanu visā Eiropas Savienībā. Tātad tas bija aģentūras pamatuzdevums. Un tā, protams, darba apstākļu elements tam bija būtisks.

00:05:00 Agnesa vecāks-Thirion: Jā. Un jums tajā laikā nebija nekādu datu par to. Jums bija daži dati par nelaimes gadījumiem darbā. Bet nelaimes gadījumi darbā notiek pārāk vēlu. Tātad jūs vēlaties uzzināt, kādi ir apstākļi, kas ir labi vai ne tik labi, jo vēlaties strādāt profilaktiski. Tātad darba stāvokļa apsekojums ļāva objektivizēt. Ļaujiet veikt šo profilaktisko aci. Un tas bija ļoti svarīgi. Es izlasīju dažus valdes protokolus un sarunas. Mēs Eiropā esam trīspusēji, un bija ļoti interesanti redzēt, kā mūsu trīspusējās ieinteresētās puses iesaistījās aptaujā, un tās patiešām to ir veidojušas.

00:05:41 Mērija Makkaugeja: Es domāju, runājot par to, par ko es runāju iepriekš, par salīdzinājumu, es domāju, vai ir iespējams atskatīties uz aptauju, kāda tā bija toreiz, un aptauju, kāda tā ir tagad, jaunākajā 2024. gada izdevumā? Un salīdziniet jebkurus elementus, vai mēs uzdodam tos pašus jautājumus?

00:05:55 Agnesa vecāks-Thirion: Mēs uzdodam pāris līdzīgus jautājumus par fizisko faktoru iedarbību, piemēram, tāpēc, ka aptauja tajā laikā bija ļoti mačo. Vīrieši rūpnieciskajā vidē apsekojums. Tāpēc mēs jautājām par nakts darbu, ko mēs varam salīdzināt ar karstuma, aukstuma un trokšņa iedarbību, pāris līdzīgas lietas. Protams, darba pasaule ir ārkārtīgi mainījusies. Darbaspēks ir mainījies. Tāpēc mums ir jājautā vairāk par darbaspēka profilu. Darba veids, ko cilvēki dara, ir mainījies. Mums ir vairāk pakalpojumu nozares, tehnoloģijas pilnīgi atšķirīgas. Un tagad daļa pat darbaspēka vadības ir nodota algoritmam. Tātad aptauja pārcēlās no varbūt piecpadsmit minūtēm uz tagad četrdesmit piecu minūšu anketu. Bet tas, kas paliek nemainīgs, ir tas, ka mēs jautājam darbiniekiem un vēlamies uzzināt, kā viņi strādā.

00:06:52 Mērija Makkaugeja: Tātad, no piecpadsmit minūšu intervijas līdz četrdesmit piecām minūtēm intervijas, vai tas nozīmē, ka ir milzīgs uzdoto jautājumu apjoma pieaugums?

00:06:59 Agnese Vecāks-Thirion: Ak, jā. Jā. Jo sākumā mēs neko nejautājām par mājsaimniecību un visiem jautājumiem par neapmaksātu darbu. Bet, tā kā sievietes arvien vairāk ir darbaspēka locekles, ir svarīgi saprast, kā vīrieši un sievietes to apvieno ar mājasdarbiem. Jā, precīzi. Darbs bija vairāk vai mazāk pakalpojumu nozarē. Tāpēc mums bija jāpievieno jautājums par klientu darbu, vardarbību darbā, kas vairāk notiek šajā kontekstā, emocionālām prasībām, kuras šajā posmā cilvēki domāja, ak, tas būs tikai sievietēm. Bet patiesībā nē, vīrieši ziņo arī par emocionālām prasībām. Un tad mēs esam attālinājušies no deviņām līdz piecām, piecām dienām nedēļā biroja vidē uz dzīvi birojā. Tāpēc mums ir jājautā par darba vietu. Mums ir jājautā par darba laiku, kontroli, kas jums ir, elastību.

00:07:55 Mērija Makkaugeja: Hibrīddarba režīms, kā tas notiek darbā un kā darba ņēmējs to piedzīvo.

00:08:01 Agnese Vecāks-Thirion: Jā, precīzi.

00:08:02 Mērija Makkaugija: Un arī, es domāju, mākslīgais intelekts un digitalizācijas ietekme, kā arī klimata pārkārtošanās, zaļie efekti.

00:08:10 Agnesa vecāks-Thirion: Jā. Tāpēc mums ir dažādi triki, lai to aplūkotu. Tas, ko mēs nedarām, ir teikt, vai tas noved pie tā? Vai jūs domājat, ka digitalizācija to noveda? Tā kā tā nav, tas vairāk mēra subjektīvu pieredzi, perspektīvu, viedokli, nevis to, kas patiesībā notiek. Tāpēc ļoti bieži mēs jautājam elementiem, vai jūs izmantojat mākslīgo intelektu darbā? Vai daļu no jūsu darba uzrauga algoritms? Un tad mēs to novērtējam ar citiem aptaujas elementiem. Tātad mēs spējam integrēt daudzus svarīgus darba elementus. Un tad aptaujas atslēgvārds, manuprāt, būtu, mums jāpiemin, ir sadarbība. Mēs ne tikai sadarbojamies ar mūsu trīspusējām ieinteresētajām pusēm, bet arī sadarbojamies ar pētnieku kopienu un sadarbojamies ar citiem aptaujas veidotājiem. Tāpēc mēs ieviešam visas viņu zināšanas un, piemēram, lai aplūkotu klimata pārmaiņas. Mēs zinām, ka mēs varam izmērīt dažus no šiem darba apstākļiem, kas ir saistīti ar klimata pārmaiņām un to palielināšanu. Mēs arī aplūkojam, kā darbavietas rada videi draudzīgas darbavietas, un tad mēs varam to apvienot.

00:09:23 Mary McCaughey: Un tad, kad jūs runājat par šāda veida sadarbību, vai tas nozīmē, ka, patiešām izmantojot visus šos aspektus un ieguldījumu, vai šis būtu uzskatāms par visaptverošāko darba apstākļu apsekojumu visā Eiropā?

00:09:38 Agnesa vecāka-Thirion: Jā, es domāju, ka jā. Jā. Mēs pavadām daudz laika, kad mēs sagatavojam aptauju vai kad mēs iegūstam datus, kad mēs vēlamies apstiprināt savus datus pret citiem avotiem, lai aplūkotu dažādus avotus. Tātad, jā, kā salīdzinošs pamats, kā salīdzinošs pētījums. Tieši tā.

00:09:53 Mērija Makkaugija: Tā kā nacionālajām dalībvalstīm ir savi apsekojumi, kurus tās arī izrāda. Taču, protams, mūsu aptauja attiecas ne tikai uz ES dalībvalstīm. Tas arī pārsniedz to, vai ne? Jā.

00:10:05 Agnese Vecāks-Thirion: Tātad, piemēram, pēdējā izdevumā mēs aptvērām Rietumbalkānus, Norvēģiju un Šveici, kas maksāja, lai pievienotos aptaujai. Aptauja ir izmantota ASV, izmantota Dienvidkorejā. Tas ir izmantots Latīņamerikā. Jaunākais izdevums ir Kanādā, kad viņi to dara tagad. Darbu, ko mēs esam izstrādājuši un vienmēr sadarbojamies, ir starptautiski atzinuši nacionālie statistikas institūti. Un, aplūkojot statistikas pamatnostādnes par ESAO darba vides kvalitātes uzraudzību vai SDO, UNESCO un Eurostat nodarbinātības kvalitātes uzraudzību, jūs redzat dažus Eiropas darba apstākļu apsekojumus.

00:10:50 Mary McCaughey: Tātad, jā. Bet mēs neredzam, mums Apvienotā Karaliste acīmredzot vairs nebija daļa no divdesmit astoņām dalībvalstīm. Un nav runas par to, ka viņi jebkādā veidā pievienosies aptaujai nākotnē.

00:11:04 Agnesa vecāks-Thirion: Nē, bet mēs sazināmies ar Lielbritānijas pētnieku kopienu. Un, piemēram, ir aptauja ar nosaukumu Lielbritānijas prasmju un nodarbinātības aptauja, un mums ir līdzīgi jautājumi, bet oficiālas sadarbības nav. Labi. Tātad, lai atgrieztos pie tā, kāpēc tas būtu, mēs uzskatām, ka šis pētījums ir visaptverošākais, bet arī šis unikālais pētījums. Kādi ir galvenie elementi? Jā.

00:11:29 Agnesa vecāks-Thirion: Nu, pirmkārt, tas ir salīdzinošs, un es domāju, ka tas ir aptaujas pamatā. Mēs sākām aptauju ar domu, ka tas ir instruments daudzām dalībvalstīm, ko mēs izstrādājām. Tāpēc mēs esam meklējuši, kā izmērīt attiecīgos darba apstākļus, kas neattiecas uz valsts tiesību aktiem vai kas nebūtu pārāk specifiski profesijai vai valstij. Tātad būtībā veids, kā to izdarīt, bija domāt, kas ir universāls un kas ir universāls, ir veselība. Un mēs esam izmantojuši lielu daļu darba, kas ir veikts darbā un veselības jomā, lai izstrādātu savus jautājumus tā, lai mums būtu kaut kādā veidā termometrs, kas būtu vairāk vai mazāk salīdzināms. Un tad mēs daudz ieguldām Eurofound apsekojuma kvalitātē. Un tas padara to ļoti atšķirīgu. Kā jūs zināt, aptauja ir ļoti dārga, bet tas ir arī tāpēc, ka mēs pārliecināmies, ka, piemēram, anketas ir tulkotas un salīdzināmas. Mēs esam ieviesuši vairākas procedūras, piemēram, tulkojamības novērtējumu, ko mēs saucam par bezmaksas MC pārskatiem un visādām lietām, kas patiešām jāiegulda katrā aptaujas sagatavošanas posmā, šī salīdzināmība. Protams, tā nav pētnieku aptauja, mēs esam pētnieki, tā ir pētnieku aptauja, kas veikta ar trīspusējiem logiem. Un tas ir patiešām svarīgi, jo tas ir arī zināms redzējums par darba pasauli. Un mēs zinām, cik svarīga ir sociālo partneru loma sarunās un diskusijās par darba pasauli.

00:13:09 Mary McCaughey: Es domāju, viena no lielākajām lietām ar aptaujām, un viena no lielākajām izmaksām, protams, ir nodrošināt, lai tās būtu pēc iespējas reprezentatīvas. Un vienmēr ir jautājums, kā jūs varat nodrošināt reprezentativitāti. Es domāju, ka mūsdienu pasaule ir vēl daudzveidīgāka un daudzdimensionālāka nekā iepriekš. Mēs to minējām agrāk mūsu sarunā. Kā mēs varam nodrošināt, ka cilvēki saprot, ka šī aptauja ir pilnībā reprezentatīva?

00:13:43 Agnese Vecāks-Thirion: Mēs pieliekam daudz pūļu, un statistiķis novērtē rezultātus, ka būs dažas salīdzināmības kļūdas. Mums ir process, lai pārbaudītu izlasi, lai pārliecinātos, ka mēs dodam vienlīdzīgas iespējas cilvēkiem integrēties aptaujā. Mēs tērējam daudz laika un enerģijas, lai piekļūtu personu un mājsaimniecību reģistriem, lai mēs varētu uzņemt cilvēkus, kuriem būtu ko teikt. Mēs ieguldām intervētājos, kad tas notiek aci pret aci, lai pārliecinātos, ka mēs atgriežamies pie cilvēkiem, lai cilvēki, kuri sākotnēji nevēlas vai nevarēs piedalīties intervijā, viņi tur ieradīsies. Mēs strādājam pie salīdzināmības un strādājam, lai aptaujas anketa būtu pieejama vairākās valodās.

00:14:31 Mērija Makkaugija: Un ne tikai oficiālajās valodās, bet arī citās valodās šajās valodās. Jā.

00:14:36 Agnesa vecāks-Thirion: Jā. Tātad dažos kontekstos tas ir vieglāk nekā citos. Tātad, piemēram, aci pret aci, jūs ierobežo fakts, ka tas ir intervētājs ar noteiktu valodu, kas nāk pie respondenta ar šo valodu. Tāpēc mēs esam sadarbojušies ar aģentūrām, lai mēģinātu, ja persona runā citā valodā, pat ja valstī, viņi būtu bilingvāli, lai atvieglotu intervijas citās valodās. Bet, kad mēs to darījām pa tālruni, protams, bija daudz vieglāk piešķirt intervētāju vienā valodā.

00:15:10 Mary McCaughey: Jā, bet par cik daudz mēs runātu respondentu izteiksmē katrā valstī, ja mēs skatāmies uz divdesmit septiņām dalībvalstīm? Ko mēs skatāmies?

00:15:20 Agnesa vecāks-Thirion: Jā, apmēram 1,000 katrā valstī.

00:15:22 Mērija Makkaugija: Apmēram tūkstotis un mazāk par tūkstoti. Mēs skaidri to darītu.

00:15:26 Agnesa vecāks-Thirion: Kur mums tas ir mazākajās valstīs. Tāpēc mēs aprēķinājām, un tam vajadzētu būt labi. Jā.

00:15:32 Mērija Makkaugija: Un, salīdzinot ar citām globālām aptaujām, kā tas būtu salīdzināms.

00:15:36 Agnesa vecāks-Thirion: Ak, tas ir atkarīgs. Ja jūs skatāties uz darbaspēka aptauju, tas ir tikai dīvains mazs zemesrieksts. Tātad jā. Es nezinu, kā piliens okeānā. Ak, labi, paldies. Nē, bet pastāv ideja, ka, ja esat reprezentatīvs, jums nav vajadzīgs tik daudz izmēru. Tātad tas ir.

00:15:52 Mērija Makkaugija: Tātad lieta ir tāda, ka mēs skatāmies nevis uz kvantitatīviem elementiem. Šajā konkrētajā gadījumā tā ir datu kvalitāte un tas, ka tie ir reprezentatīvi. Un jūs varat par to galvot. Jā. Jā. Labi. Kad mums ir šie dati un mēs saprotam, ka tie nodrošina šo unikālo zināšanu avotu, ka tie sniedz visaptverošu pārskatu, ka tie ir reprezentatīvi. Ko mēs redzam ar šiem datiem? Kas to izmanto un kādam nolūkam viņi to izmanto?

00:16:22 Agnesa vecāks-Thirion: Tāpēc mēs daudz strādājam, lai pārbaudītu datus, aplūkojot to derīgumu. Tas ir viss šis datu tīrīšana, kas ir uzdevumi, kas aizņem mazliet laika, bet, lai pārliecinātos, ka nodarbošanās ir pareiza. Un mums ir peļņa, kas ir salīdzināma un visādas lietas. Tad mums ir dati, mēs esam laimīgi. Un jā, jūs būsiet ļoti laimīgs. Un Eurofound mēs sākam veidot tabulas, aplūkojot Domino un atteikumu. Tātad, iegūstot sajūtu par atbilžu kvalitāti, un tad mēs sagatavojam savu ziņojumu. Mēs arī daudz strādājam pie laika rindu saskaņošanas, lai mēs varētu redzēt, kā lietas mainās, un tā ir mūsu politika, un tas ir kaut kas tāds, kas mums dod lielu labumu, ka dati tiek darīti pieejami ārējai pētnieku kopienai gada laikā pēc pārskata ziņojuma publicēšanas. Patiesībā šoreiz tas bija pieejams pētnieku kopienai, pirms mēs publicējām ziņojumu. Un tas ir ļoti noderīgi, jo pētnieki to izmanto visdažādākajiem jautājumiem, dažiem, kuriem mums nebija ne jausmas, ka datus varētu izmantot. Un mēs cenšamies uzraudzīt un redzēt, kāda veida raksti iznāk. Un, kad mēs sagatavojam nākamo aptaujas izdevumu, mēs vienmēr veicam lietotāju aptauju cilvēkiem, kuri ir izmantojuši datus, lai mēs varētu uzzināt viņu atsauksmes. Kas darbojās labi, kas nedarbojās, kas mums būtu jāattīsta, jo tas ir tas, kam viņi izmanto datus. Jā. Un tas ir ļoti svarīgi, jo mēs ieguldām daudz naudas aptaujā, daudz laika un enerģijas. Tāpēc mūsu aptaujas nozīme ir ārkārtīgi svarīga. Un, lai nodrošinātu mūsu aptaujas atbilstību, mums ir jāmācās no iepriekšējiem izdevumiem, ka mums ir vajadzīgs arī mehānisms, lai uztvertu to, kas ir šodienas gaisā, ko pētniecībā, politikas veidošanā, par ko cilvēki domā? Ko viņi nezina? Vai viņi vēlētos uzzināt, kas rodas? Un tad mēs cenšamies atrast tādus instrumentus kā jauni jautājumi vai esošie jautājumi, ko uztvert un iekļaut aptaujā.

00:18:35 Mērija Makkaugeja: Un, kā jūs sakāt, Agnese, es domāju, viens no galvenajiem elementiem, kad mums ir dati, ir nodrošināt, ka tie tiek izplatīti un ka cilvēki zina, ka tie ir. Un, kā jūs redzat, kā jūs sakāt, pētnieki paši tam piekļūst, tiklīdz tas viņiem ir pieejams, un viņi manipulē, ražo un analizē uz sava pamata. Bet jūs esat arī ļoti iesaistīts šo datu izplatīšanā, tāpēc jūs esat uzaicināts iepazīstināt ar šiem datiem valsts līmenī daudzās valstīs. Sniedziet mums piemēru, kādus uzaicinājumus esat saņēmuši, piemēram, no Parlamenta komitejām, iespējams, Francijā vai Eiropas līmenī, kur jums bija jāiepazīstina ar datiem un to, ko tie nozīmē politikas veidotājiem.

00:19:20 Agnesa vecāks-Thirion: Es saņemu ielūgumus par visdažādākajām tēmām. Man patīk, piemēram, es esmu francūzis, bet Francijā ir ļoti jauka darba apstākļu aptauja, kurā viņiem ir darba apstākļu aptauja. Tad viņi pāriet uz uzņēmuma līmeni, tad viņi atgriežas pie darba ņēmēja, lai aplūkotu psihosociālo risku, un viņi sasaista to ar administratīvā reģistra datiem. Un es esmu bijis dažās prezentācijās, kurās mēs apskatījām, kāda ir Francijas pozīcija salīdzinājumā ar pārējām Eiropas valstīm. Un tad paskatieties, kas notiek Francijā ar šo ļoti sarežģīto sistēmu.

00:19:58 Mērija Makkaugija: Tātad Eiropas apsekojuma kartēšana uz datiem, kas ir pieejami valstu līmenī. Jā.

00:20:05 Agnesa vecāka-Thirion: Tāpēc man tas šķiet ļoti interesanti, jo mēs varam daudz ko iemācīties. Un kā pētnieks, kas strādā Eurofound, es vienmēr baidos atrasties ziloņkaula tornī. Tāpēc es domāju, ka ir ļoti svarīgi, lai mēs vairotos un nodrošinātu, ka mums ir atgriezeniskā saite no reāliem cilvēkiem, dažādām ieinteresēto personu grupām. Tātad tas ir kāds ielūgums.

00:20:31 Mērija Makkaugija: Un atkal, Agnese. Vai tas būtu tāds, vai jūsu iespaids būtu tāds, ka lielākā daļa šo pieprasījumu meklē šo salīdzinošo dimensiju kā unikālu elementu tam, ko Eurofound var piedāvāt attiecībā uz aptaujas rezultātiem?

00:20:46 Agnesa vecāks-Thirion: Tā ir būtiska pievienotās vērtības daļa. Bet mēs saņemam arī dažus pieprasījumus par tēmu, kas netiek mērīti nekur citur. Piemēram, mums ir diezgan labs datu un analīzes kopums par sievietēm un darba vai darba organizāciju. Un daudzās valstīs viņiem nav šādu informācijas avotu. Un mēs veicam to, ko mēs Eurofound saucam par sekundāro analīzi, kas ir padziļināta analīze, aplūkojot noteiktas tēmas.

00:21:17 Mērija Makkaugeja: Un, kad jūs skatāties uz šīm konkrētajām tēmām un tagad esat iesaistījies, kā jūs teicāt, kopš 2000. gada aptaujā, kādas tendences jūs uzrunā, aplūkojot darba apstākļu rezultātus šajos gados? Kādi ir galvenie elementi, kurus jūs liktu galdā?

00:21:35 Agnesa vecāka-Thirion: Nu, manuprāt, lieta, ko es redzu vispirms, ir sadrumstalotība. Mēs dzīvojam ļoti atšķirīgā pasaulē, un cilvēkiem ir ļoti atšķirīgas darba situācijas. Tāpēc es esmu ieinteresēts redzēt, kā mēs redzam dažas grupas, par kurām netiek daudz runāts, kuras, manuprāt, būtu pelnījušas lielāku uzmanību. Es domāju, ka šis jautājums par vietām, darba vietu, darba vietu ir ārkārtīgi svarīgs. Tātad mēs zinām no balto apkaklīšu viedokļa, ka mēs strādājam hibrīdā un trīs no desmit strādā.

00:22:12 Mērija Makkaugeja: Bet tā ir tikai trešdaļa no visiem darbiniekiem, kas to dara vai var darīt. Jā, jā.

00:22:16 Agnese vecāks-Thirion: Bet ir arī daudz darbinieku, kas strādā dažādās darbavietās. Es domāju, ka tas ir ļoti svarīgi. Mums Francijā ir bijis šis jautājums par leģionu. Un nesen Īrijā mums bija daži apgriezti. Un es domāju, ka cilvēki, kuriem ir jābrauc uz darbu, cilvēki, kuru darba aktivitāte ir atkarīga no pārvietošanās uz darbu vai braukšanas, viņi atrodas apstākļos, kurus šobrīd patiešām ir vērts apspriest. Bet pirmais jautājums, ko es skatos, kad mēs iegūstam datu kopu, vienmēr ir sieviešu vadītāju īpatsvars. Tas palielinās, bet ļoti lēni un.

00:22:55 Mary McCaughey: Un Agnese, ja man ir taisnība, tas joprojām palielinās, ka šis pieaugums joprojām lielākoties pārvalda sievietes.

00:23:03 Agnesa vecāks-Thirion: Tieši tā. Un mazākas komandas un nepilna laika darbinieku komandas.

00:23:06 Mary McCaughey: Un komandas, kuras ir grūtāk pārvaldīt.

00:23:09 Agnesa vecāks-Thirion: Nu tur. Jā. Lūk, tev. Ne tāpēc, ka viņas ir sievietes.

00:23:14 Agnesa vecāks-Thirion: Nē, mēs neesam.

00:23:15 Mērija Makkaugija: Mēs šajā gadījumā pievēršamies šim konkrētajam jautājumam. Mani fascinē tas, ko jūs teicāt par to, ko mēs varam redzēt tendenču ziņā, bet tās ir tendences, kas ir visaugstākajā līmenī. Šie dati ļauj mums nonākt līdz ļoti detalizētam izpratnes līmenim par darba ņēmēju un darbaspēku. Ko jūs varat mums par to pastāstīt? Jā.

00:23:40 Agnesa vecāks-Thirion: Nu, pirmkārt, augstākā līmeņa secinājumi ir svarīgi. Viens no galvenajiem pašreizējā darba apstākļu apsekojuma rezultātiem ir tas, ka darba kvalitāte, kas ir īpaša daļa, šajā darbā ir uzlabojusies četrās dimensijās. Tas ir samazinājies divās daļās. Un, pirmkārt, mums nav tendences. Bet es domāju, ka tas ir svarīgi, lai zinātu, kādā virzienā mēs atrodamies. Jo mēs vienmēr politikā runājam par nākotni, ko vēlamies, un cenšamies atrast veidu, kā to sasniegt. Tātad, ja jums ir dati, kas jums saka, jā, jūs dodaties šajā virzienā. Tas ir ļoti svarīgi. Aplūkojot detalizēto, mani mīļākie aplūko profesijas. Un man ļoti patīk, piemēram, darbs, ko mēs paveicām pie videi draudzīgām darbavietām vai būtiskiem darbiniekiem, jo mēs patiešām varējām sajust, kā cilvēki strādā. Un patiešām interesanti ir redzēt, piemēram, veselības jomā, kur jums ir liels darbaspēka trūkums un veselības aprūpes darbinieki domā, ka viņu darbs ir jēgpilns. Tas ir noderīgi. Un lielākā daļa no viņiem saka, ka viņi var paveikt labi padarītu darbu, kas mūs nomierina. Tajā pašā laikā viņiem ir liela darba intensitāte. Viņu darbs ir fiziski prasīgs. Darba laiks ir visu diennakti, ienākumi nav labi visiem. Un es domāju, ka ir ļoti svarīgi aplūkot dažādas nozares. Un tas ir tas, ko saka mūsu dati. Vietējā līmeņa dalībniekiem ir viedoklis. Izmantojot aptauju, viņi var salīdzināt, kā nozare ierindojās citās nozarēs. Un es domāju, ka tas palīdz pēc tam likt tēmas uz galda un atrast veidus, kā risināt jebkādus jautājumus vai apsveikt jebkuru progresu, pie kura esat strādājis.

00:25:32 Mērija Makkaugeja: Un Agnese, tas viss ir pieejams. Varat detalizēti apskatīt pēc nozares, līguma un nodarbinātības veida. Jūs varat detalizēti izpētīt pēc dzimuma, dzimuma kā vīriešu sievietēm. Bet jūs uzdodat jautājumu sākumā, kā kāds identificējas. Jā, precīzi. Labi. Un tad pēc vecuma.

00:25:51 Agnesa vecāks-Thirion: Jā.

00:25:51 Mērija Makkaugeja: Un ienākumi?

00:25:53 Agnesa vecāks-Thirion: Un, ja vēlaties ienākumus, jūs varat darīt visu, ko vēlaties, būtībā, jo mēs sniedzam mikrodatus cilvēkiem, kuri nevēlas izmantot mikrodatus, viņi var doties uz mūsu vietni, un mums ir kaut kas saukts par datu pārlūku, un viņi var izveidot daudz tabulu un karšu, diagrammu un pīrāgu, un viņi var arī tieši piekļūt rezultātiem. Tātad tas ir ierobežotāks, ko mēs viņiem dodam, jo mēs pārliecināmies, ka izlases lielums un problēmas, un mēs īsti nevaram paredzēt katru sadalījumu, ko cilvēki vēlētos. Bet tas ir ļoti svarīgi, lai iegūtu augstas kvalitātes datus un nodrošinātu, ka dažāda veida lietotāji ar dažādām interesēm var tiem piekļūt.

00:26:38 Mērija Makkaugeja: Un es domāju, ka tas ir ļoti svarīgs punkts, kas jānorāda, ir tas, ka datu pārlūks ļauj lietotājam, kā jūs sakāt, filtrēt pēc visām šīm dažādajām dimensijām, kā arī salīdzināt ar vienu valsti, ar vairākām valstīm, ar ES vidējo rādītāju, ar valstīm ES, ārpus ES, kā mēs jau iepriekš runājām. Un galu galā mēs varēsim arī parādīt, kā šie dati salīdzina ar katru izdevumu pēdējo četrdesmit gadu laikā. Tātad daudz informācijas ir pieejama tiešsaistē, izmantojot European Data Explorer. Un es ieteiktu, ka ikvienam no jums, kurš to nav izdarījis, vajadzētu pavadīt daudz laimīgu stundu, atrodot ceļu cauri datiem. Tomēr es gribētu atgriezties. Mēs varētu runāt, kā jūs zināt, stundām ilgi par to, jo ir tik daudz detaļu, un es zinu, ka jums ir tik daudz vairāk, ko jūs varētu pateikt. Bet, ja jūs runātu ar politikas veidotājiem, kuri tagad apspriež Darba kvalitātes likumu, kuru mēs skatāmies uz ceļvedi 2026. gadā, un jums bija iespēja runāt ar viņiem koridorā. Un koridora beigās jums bija jāsaprot savs viedoklis. Tāpēc runājiet ar mani trijos.

00:27:46 Agnesa vecāks-Thirion: Viegli. Pirmkārt, es domāju, ka secinājumi, ko mēs esam atraduši ar šo papildinājumu, bet ar iepriekšējo izdevumu, kas ir ļoti svarīgi, ir tādi, ka darba kvalitāte ir laba darba ņēmējiem, uzņēmumiem un atbalsta Eiropas sociālo modeli. Tā nav ideoloģija, tas ir empīriski atklājumi. Tāpēc es domāju, ka tas ir ārkārtīgi svarīgi pateikt, jā, tā ir laba lieta. Un dažreiz cilvēki iebilst pret konkurētspēju ar sociālo politiku. Patiesībā empīriski viņi Eiropā iet kopā. Tāpēc es domāju, ka tas ir kaut kas tāds, ar ko mums vajadzētu lepoties un kas mums jāturpina kopt. Otrkārt, ja vēlaties uzlabot darba kvalitāti, ir daudz instrumentu, daudz instrumentu, bet viena balss, kas ir ļoti svarīga, ir darbinieku balss. Un ar aptauju mums ir priekšstats par to, ko cilvēki dara un kādas ir problēmas, un atbalstīt darbinieku viedokli, izmantojot personāla politiku par darbinieku līdzdalību, sistēmām, kurās viņi ir iesaistīti, darbinieku pārstāvību. Es domāju, ka tas ir brīnišķīgs resursu avots uzņēmumiem un citiem, jo darbinieki var pateikt, kur tas nedarbojas. Bet, ja mēs to mainītu, tas varētu darboties labāk. Tātad, patiešām, ir vērts atbalstīt darbinieku līdzdalību un darbinieku balsi. Un visbeidzot, darbam ir tik svarīga loma mūsu sabiedrībā. Tam ir nozīme indivīdiem. Mēs redzam, ka ir daži pētījumi, kas aplūko, cik lielā mērā darba kvalitāte veicina dzīves kvalitāti? Un tas veicina tādu pašu veselības līmeni. Tas ir daudz. Tātad tas ir kaut kas ļoti svarīgs indivīdiem, laimei. Tas ir svarīgi uzņēmumiem. Un mēs iegūstam tik daudz no darba. Mēs saņemam peļņu un zināmu drošību. Mēs satiekam cilvēkus un strādājam ar cilvēkiem, kas dažreiz mums nepatīk, kas, manuprāt, mums ir ārkārtīgi svarīgi. Mums patīk un dažreiz mums patīk. Jā, tas ir svarīgi demokrātijai un visādām lietām, kas ir daļa no Eiropas modeļa. Tas arī dod iespēju cilvēkiem augt, un tas dod viņiem koncentrēšanos un iespēju augt, darīt kaut ko jēgpilnu, lai mācītos.

00:30:15 Mērija Makkaugeja: Mūsu darbam ir nozīmīga loma mūsu dzīvē un sabiedrībā kopumā.

00:30:20 Agnese vecāks-Thirion: Tāpēc mums būtu vajadzīgi vairāk pētījumu par darba apstākļiem, vairāk pētījumu. Jā.

00:30:26 Mērija Makkaugija: Tātad mēs esam nonākuši koridora galā. Un es domāju, ka tas, ko jūs ļoti skaidri pateicāt, ir tas, ka ir pierādījumu bāze par to, cik svarīgi ir uzraudzīt un novērtēt darba apstākļus un darba kvalitāti, ka nav šaubu, ka darba kvalitāte veicina lielāku produktivitāti. Tas uzlabos konkurētspēju. Un tas ir abpusēji izdevīgi visiem sociālajiem partneriem, ja mēs skatāmies uz ieguldījumiem darbvietu kvalitātē. Es domāju, ka darba nozīme mūsu dzīvē ir kaut kas tāds, ko mēs nedrīkstam novērtēt par zemu. Un es pateicos jums, Agnese, par darbu, ko jūs esat paveicis pēdējo gadu laikā, kopš 2000. gada sākuma, lai nodrošinātu, ka darba apstākļi un tās progress visā Eiropas Savienībā joprojām ir pirmām kārtām Eurofound darbā. Un jā, tas ir milzīgs ieguldījums gan izmaksu, gan cilvēkresursu ziņā. Bet, kā jūs ļoti daiļrunīgi paskaidrojāt, tas ir tā vērts, ņemot vērā tās ieguldījumu. Tāpēc paldies, ka šodien pievienojāties mums. Un jūs varat dzirdēt šo epizodi un visas iepriekšējās vietnē Spotify, Apple Podcasts vai visur, kur piekļūstat saviem podkāstiem. Tas ir tikai viens no lielās kampaņas elementiem, lai izceltu darba apstākļu apsekojuma darbu. Pilns pārskata ziņojums, ko mēs pieminējām iepriekš, ir pieejams mūsu vietnē, tāpat kā digitālais stāsts, tāpat kā datu pārlūks. Ar visiem datiem, uz kuriem mēs šodien atsaucāmies, un, protams, arī datu aktīviem, kurus varat izmantot un atkārtoti izmantot savām vajadzībām darba vietā. Varat arī noklausīties daudzas Eurofound sarunas, kurās tika izvirzīti vairāki šodien šeit minētie jautājumi, dzimumu līdztiesība, darba kvalitāte, ilgtspējīgs darbs, vecāka gadagājuma darba ņēmēji un daudzi citi. Ir arī podkāsts ar Barbaru Gerstenbergeru, kas izceļ pirmos aptaujas rezultātus. Un jūs varat klausīties to un daudz ko citu. Piekļūstiet arī mūsu vebināriem tiešsaistē. Līdz nākamajai reizei, kad Eurofound ar jums runās.