Achter de schermen van de European Working Conditions Survey

00:00:33 Mary McCaughey: Hallo en welkom bij deze editie van Eurofound Talks. Vandaag is een interessante Eurofound Talk, omdat we gaan praten over onze Europese arbeidsomstandighedenenquête. De Working Conditions survey, die al in 1990 door Eurofound werd gestart, is de afgelopen veertig jaar echt een unieke informatiebron voor beleidsmakers over arbeidsomstandigheden en het werkleven. Maar we gaan een beetje achter de schermen kijken. Wat maakt deze enquête zo uniek? Wat maakt het, denk ik, de standaardbron voor beleidsmakers en besluitvormers die willen weten wat de stand van zaken is binnen de Europese Unie? We weten bijvoorbeeld dat de enquête van 2024 laat zien dat de Europese arbeidsmarkt zich in een grote overgangsfase bevindt. We weten dat er verbeteringen zijn geweest. Ze zijn op veel plaatsen ongelijk geweest, maar we hebben een daling gezien in lange werktijden. We hebben een EU-beroepsbevolking gezien die veerkrachtig is te midden van alle geopolitieke en technologische veranderingen die de afgelopen jaren hebben plaatsgevonden, de beroepsbevolking zelf is versterkt door een vergrijzende beroepsbevolking, die misschien nog steeds aan het werk blijft, ook door een groeiend aantal vrouwen op de arbeidsmarkt, en zelfs migranten. die een groter aantal hebben bezet qua beroepsbevolking dan voorheen. Maar we zien nog steeds veel verdeeldheid. We zien ongelijkheden op de arbeidsmarkt, we zien gender, we zien sectorale indelingen en ook enkele leeftijdsverschillen. Hoe kunnen we dus weten of deze bevindingen daadwerkelijk accuraat zijn? En ik denk dat dat echt de kern hiervan is. We zien veel enquêtes. We zien overal enquêtes van kleine instellingen, bedrijven, multinationals, die allemaal praten over de kwaliteit van het werk. En ze lijken allemaal een woord te zeggen, en ze willen allemaal deskundig overkomen. Maar natuurlijk weten we dat de European Working Conditions Survey de meest deskundige van allemaal is. En als we het hebben over deze elementen van stille ontslag, AI, baanvernietiging, als we het hebben over gendersegmentatie, enzovoort, dan zijn dit zaken die de krantenkoppen halen. Maar kunnen we er eigenlijk achter zijn dat de data klopt? En de beste persoon om ons dat vandaag te vertellen is Agnès Parent-Thirion, onze senior onderzoeksmanager hier bij Eurofound en ik denk dat ze al bijna vanaf het begin aan de enquête werkt. Klopt dat? Ja.

00:03:00 Agnès Ouder-Thirion: Ik begon in 2001 en de enquête begon in 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Oké, dus tien jaar later. Oké. Maar bijna vanaf het begin. En Agnès is onze expert op het gebied van de werkomstandigheden. Dus vandaag ben je van harte welkom, Agnès.

00:03:16 Agnès Ouder-Thirion: Hartelijk dank, Mary, en bedankt voor de uitnodiging.

00:03:19 Mary McCaughey: Laten we naar de enquête kijken. Zoals ik al zei, het werd gelanceerd in 1990, dus tien jaar voordat jij erbij kwam. Het was al bijna vier decennia geleden. De EU was een heel andere plek. Er waren slechts twaalf lidstaten. En natuurlijk was de werkwereld heel anders. Het is heel moeilijk voor te stellen hoe anders de wereld van werk toen was. Er werkte slechts ongeveer een derde van de mensen met een computer, en er was zoveel dat toen niet bestond en nu bestaat, dat vergelijken bijna onmogelijk is. Maar wat was toen de fundamentele motivatie om een Europese arbeidsomstandighedenenquête op te zetten?

00:04:00 Agnès Ouder-Thirion: Dus ik heb onze archieven bekeken en gesproken met Pascal Paoli, die als het ware de vader was van de European Working Conditions Survey. En de situatie was een kans. Het was het einde van het jaar. Er was budget over en dat moest worden uitgegeven. Dus op dat moment, op het gebied van arbeidsomstandigheden, was er een innovatieve hulpmiddel, namelijk het onderzoeken van de werkomstandigheden. Er was er één in Frankrijk, er was er één in Nederland. En deze tools waren erg innovatief omdat ze draaiden om het vragen aan werknemers en hen te vragen hoe ze werken. En dat leek een geweldig instrument toen de Europese Commissie haar sociaal actieprogramma wilde uitvoeren.

00:04:42 Mary McCaughey: In plaats van terug te gaan om te herinneren dat Eurofound ongeveer vijftig jaar geleden is opgericht en dat het de taak was om ervoor te zorgen dat het de verbetering van de leef- en arbeidsomstandigheden in de Europese Unie faciliteert en ondersteunt. Dat was dus de kerntaak van de organisatie. En dus was het element van de werkomstandigheden daar fundamenteel voor.

00:05:00 Agnès Ouder-Thirion: Ja. En je had daar toen geen gegevens over. Je had wat gegevens over arbeidsongevallen. Maar werkongelukken gebeuren te laat. Je wilt dus weten wat de omstandigheden zijn die goed of minder goed zijn, want je wilt preventief werken. Dus een inspectie van de werkende toestand maakte het mogelijk om te objectiviseren. Laat dit preventieve oog gebruiken. En het was heel belangrijk. Ik heb wat notulen en gesprekken van het bord gelezen. We zijn tripartiet in Europa en het was erg interessant om te zien hoe onze tripartiete stakeholders betrokken waren bij de enquête, en zij hebben het echt gevormd.

00:05:41 Mary McCaughey: Ik bedoel, in termen van wat ik eerder besprak, over de vergelijking, is het mogelijk om terug te kijken naar de enquête zoals die toen was en de enquête zoals die nu is in de meest recente editie van 2024? En vergelijk je eventuele elementen, stellen we dan dezelfde vragen?

00:05:55 Agnès Ouder-Thirion: We stellen een paar soortgelijke vragen over blootstelling aan fysieke factoren, bijvoorbeeld, omdat de enquête destijds erg macho was. Enquête over mannen in industriële omgeving. Dus vroegen we dingen over nachtwerk, wat we kunnen vergelijken over blootstelling aan warmte, kou en geluid, een paar dingen zoals dit. Natuurlijk is de arbeidswereld enorm veranderd. De beroepsbevolking is veranderd. Dus we moeten meer vragen over het profiel van de beroepsbevolking. Het soort werk dat mensen doen is veranderd. We hebben meer diensten, de technologie is totaal anders. En nu is zelfs een deel van het management van de beroepsbevolking overgedragen aan algoritmen. Dus de enquête ging van misschien vijftien minuten naar nu vijfenveertig minuten durende vragenlijst. Maar wat hetzelfde blijft, is dat we het aan werknemers vragen en willen weten hoe ze werken.

00:06:52 Mary McCaughey: Dus van een interview van vijftien minuten naar een interview van vijfenveertig minuten, betekent dat dat er ook een enorme toename is in het aantal gestelde vragen?

00:06:59 Agnès Ouder-Thirion: Oh, ja. Ja. Want in het begin vroegen we niets over het huishouden en alle problemen van onbetaald werk. Maar nu vrouwen steeds vaker deel uitmaken van de beroepsbevolking, is het belangrijk te begrijpen hoe mannen en vrouwen dat combineren met huiswerk. Ja, precies. Het werk was min of meer in de dienstensector. Dus moesten we een vraag toevoegen over klantwerk, geweld op het werk, wat meer in deze context voorkomt, emotionele eisen, waarvan mensen op dit moment dachten: oh, het is alleen voor vrouwen. Maar eigenlijk nee, mannen rapporteren ook emotionele eisen. En daarna zijn we overgestapt van een negen-tot-vijf, vijf dagen per week op kantoor voor het leven op kantoor. Dus we moeten vragen naar de werkplek. We moeten vragen naar de werktijden, de controle die je hebt, de flexibiliteit.

00:07:55 Mary McCaughey: De hybride werkregelingen, hoe dat op het werk verloopt en hoe de werknemer dat ervaart.

00:08:01 Agnès Ouder-Thirion: Ja, precies.

00:08:02 Mary McCaughey: En ook, denk ik, AI en de impact van digitalisering, maar ook klimaattransitie, groene effecten.

00:08:10 Agnès Ouder-Thirion: Ja. Dus we hebben verschillende trucs om dit te bekijken. Wat we niet doen, is zeggen: leidt dit daartoe? Denk je dat digitalisering daartoe heeft geleid? Want dat is niet zo, het meet meer een subjectieve ervaring, een perspectief, een standpunt dan wat er echt gebeurt. Dus heel vaak vragen we de elementen: gebruik je de AI op het werk? Wordt een deel van je werk begeleid door een algoritme? En dan beoordelen we het met de andere onderdelen van de enquête. Dus we kunnen veel van de belangrijke werkelementen integreren. En dan is een trefwoord voor de enquête, denk ik, samenwerking die we moeten noemen. We werken niet alleen samen met onze drievoudige belanghebbenden, maar ook met de onderzoeksgemeenschap en andere enquête-producenten. Dus brengen we al hun kennis mee en kijken bijvoorbeeld naar klimaatverandering. We weten dat we sommige van deze arbeidsomstandigheden kunnen meten die verband houden met klimaatverandering en dat verhogen. We kijken ook naar hoe banen groene banen maken, en dan kunnen we dit combineren.

00:09:23 Mary McCaughey: En als u het over dit soort samenwerking heeft, betekent dit dan dat dit, met al deze aspecten en inputs, als de meest uitgebreide arbeidsomstandighedenenquête in heel Europa zou worden beschouwd?

00:09:38 Agnès Ouder-Thirion: Ja, ik denk het wel. Ja. We besteden veel tijd aan het voorbereiden van de enquête of wanneer we de data verzamelen, wanneer we onze data willen valideren met andere bronnen om naar verschillende bronnen te kijken. Dus ja, als vergelijkende basis, als vergelijkende enquête. Precies.

00:09:53 Mary McCaughey: Omdat nationale lidstaten hun eigen enquêtes hebben, die ze ook uitvoeren. Maar natuurlijk is onze enquête niet alleen uniek voor de EU-lidstaten. Het gaat ook verder dan dat, nietwaar? Ja.

00:10:05 Agnès Ouder-Thirion: We behandelen bijvoorbeeld in de laatste editie de Westelijke Balkan, Noorwegen en Zwitserland betaalden om deel te nemen aan de enquête. De survey is gebruikt in de VS, en in Zuid-Korea. Het is gebruikt in Latijns-Amerika. De meest recente editie is in Canada, waar ze het nu doen. Het werk dat wij hebben ontwikkeld, en altijd in samenwerking, is internationaal erkend door nationale statistische instituten. En als je kijkt naar statistische richtlijnen voor het monitoren van de kwaliteit van de werkomgeving door de OESO of de kwaliteit van werkgelegenheid door de ILO, Unesco en Eurostat, zie je ook een deel van de Europese arbeidsomstandighedenenquête.

00:10:50 Mary McCaughey: Dus in dat geval wel. Maar we zien niet, we hadden het VK uiteraard als onderdeel van de achtentwintig lidstaten die niet langer waren. En er wordt niet gesproken over hun deelname aan de enquête in welke vorm dan ook in de toekomst.

00:11:04 Agnès Ouder-Thirion: Nee, maar we staan in contact met de onderzoeksgemeenschap in het Verenigd Koninkrijk. En bijvoorbeeld, er is een enquête genaamd de British Skills and Employment Survey, en we hebben vergelijkbare vragen, maar er is geen officiële samenwerking. Oké. Om terug te komen op waarom dat zo zou zijn, zouden we deze enquête als de meest uitgebreide beschouwen, maar ook als deze unieke enquête. Wat zijn de belangrijkste elementen? Ja.

00:11:29 Agnès Ouder-Thirion: Nou, allereerst is het vergelijkend en ik denk dat het de kern van het onderzoek is. We begonnen de enquête met het idee dat het een hulpmiddel was voor veel lidstaten die we ontwikkelden. We hebben gekeken naar hoe we de arbeidsomstandigheden kunnen meten, die niet betrekking hebben op nationale wetgeving of die niet te specifiek zijn voor een beroep of een land. Dus eigenlijk was de manier om dit te doen door te denken dat wat universeel is en wat universeel is, gezondheid is. En we hebben veel van het werk dat is gedaan, op het gebied van werk en gezondheid, gebruikt om onze vragen te ontwikkelen zodat we op de een of andere manier een thermometer hadden die min of meer vergelijkbaar zou zijn. En dan investeren we veel in de kwaliteit van de enquête in Eurofound. En dat maakt het heel anders. Zoals u weet is de enquête erg duur, maar dat komt ook omdat we ervoor zorgen dat bijvoorbeeld de vragenlijsten vertaald en vergelijkbaar zijn. We hebben een aantal procedures geïntroduceerd zoals vertaalbaarheidsbeoordeling, wat wij gratis MC-reviews noemen, en allerlei andere dingen om deze vergelijkbaarheid in elke fase van de productie van de enquête te integreren. Het is natuurlijk geen onderzoekersenquête, wij zijn onderzoekers, het is onderzoekersenquête die wordt uitgevoerd met drieledige vensters. En dat is echt belangrijk, want het is ook een bepaalde visie op de werkwereld. En we kennen de sleutelrol die sociale partners spelen bij het onderhandelen en bespreken van de arbeidswereld.

00:13:09 Mary McCaughey: Een van de grote dingen van enquêtes, en natuurlijk een van de grote kosten, is om ervoor te zorgen dat het zo representatief mogelijk is. En er is altijd de vraag: hoe kun je de representativiteit waarborgen? Ik bedoel, de wereld van vandaag is nog diverser en een beetje multidimensionaal dan vroeger. Dat hebben we eerder in ons gesprek genoemd. Hoe kunnen we ervoor zorgen dat mensen begrijpen dat deze enquête volledig representatief is?

00:13:43 Agnès Ouder-Thirion: We doen veel inspanningen, en de resultaten zoals beoordeeld door een statisticus zijn dat er enkele vergelijkingsfouten zullen zijn. We hebben een proces om naar steekproeven te kijken om ervoor te zorgen dat we een gelijke kans geven om mensen in de enquête te integreren. We steken veel tijd en energie in het verkrijgen van registers van individuen en huishoudens, zodat we mensen kunnen oppakken die iets te zeggen hebben. We investeren in de interviewers wanneer het face-to-face is, om ervoor te zorgen dat we terugkomen bij de mensen, zodat de mensen die misschien aanvankelijk niet willen of niet kunnen deelnemen, daar komen. We werken aan de vergelijkbaarheid en we werken eraan om de enquêtevragenlijst beschikbaar te maken in verschillende talen.

00:14:31 Mary McCaughey: En niet alleen de officiële talen, maar ook andere talen binnen die talen. Ja.

00:14:36 Agnès Ouder-Thirion: Ja. Dus het is in sommige contexten makkelijker dan in andere. Dus bijvoorbeeld face-to-face word je beperkt door het feit dat het een interviewer met een bepaalde taal is die met die taal naar een respondent komt. We hebben dus met de instanties samengewerkt om te kijken of iemand een andere taal spreekt, zelfs als ze in het land zijn, tweetalig zijn om interviews in andere talen te faciliteren. Maar toen we het telefonisch deden, was het natuurlijk veel makkelijker om een interviewer in één taal toe te wijzen.

00:15:10 Mary McCaughey: Ja, maar over hoeveel zouden we het hebben qua respondenten per land, als we kijken naar de zevenentwintig lidstaten? Waar kijken we naar?

00:15:20 Agnès Ouder-Thirion: Ja, ongeveer 1.000 per land.

00:15:22 Mary McCaughey: Ongeveer duizend en minder dan duizend. Dat zouden we duidelijk doen.

00:15:26 Agnès Ouder-Thirion: Waar we dat hebben in de kleinere landen. Dus we hebben het uitgerekend en het zou goed moeten zijn. Ja.

00:15:32 Mary McCaughey: En vergeleken met andere wereldwijde enquêtes, hoe zou dat zich verhouden?

00:15:36 Agnès Ouder-Thirion: Oh, het hangt ervan af. Als je naar een arbeidsmarktonderzoek kijkt, is het gewoon een vreemd klein pinda. Dus ja. Ik weet niet hoe een druppel op een gloeiende plaat is. Oh, nou, dank je wel. Nee, maar er is het idee dat als je representatief bent, je niet zoveel maten nodig hebt. Dus dat is zo.

00:15:52 Mary McCaughey: Dus het punt is dat we niet naar kwantitatieve elementen kijken. In dit specifieke geval gaat het om de kwaliteit van de data en dat deze representatief is. En dat kun je bevestigen. Ja. Ja. Oké. Wanneer we deze data hebben en begrijpen dat het deze unieke kennisbron biedt, een volledig overzicht geeft, dat het representatief is. Wat zien we met deze data gebeuren? Wie gebruikt het en waarvoor gebruiken ze het?

00:16:22 Agnès Ouder-Thirion: Dus we doen veel werk om de data te controleren en te kijken naar de geldigheid. Het is al die data-opruiming die wat tijd kost, maar om ervoor te zorgen dat het werk goed is. En we hebben de inkomsten die vergelijkbaar zijn en allerlei dingen. Dan hebben we de data, we zijn tevreden. En ja, je zult super gelukkig zijn. En in Eurofound beginnen we tabellen te maken die kijken naar Domino's en weigering. Dus we krijgen een gevoel voor de kwaliteit van de antwoorden, en dan maken we ons rapport. We doen ook veel werk aan de harmonisatie van de tijdreeksen, zodat we kunnen zien hoe dingen veranderen, en het is ons beleid, en het is iets dat ons enorm ten goede komt dat de data binnen het jaar na publicatie van het overzichtsrapport beschikbaar wordt gesteld aan de externe onderzoeksgemeenschap. Deze keer werd het eigenlijk beschikbaar gesteld aan de onderzoeksgemeenschap voordat we het rapport lanceerden. En dit is erg nuttig omdat onderzoekers het gebruiken voor allerlei vragen, waarvan we geen idee hadden dat de data daarvoor gebruikt kon worden. En we proberen te monitoren en te zien wat voor soort artikelen er uitkomen. En wanneer we de volgende editie van de enquête produceren, brengen we altijd een gebruikersenquête naar de mensen die de data hebben gebruikt, zodat we hun feedback kunnen lezen. Wat werkte goed, wat niet werkte, wat we moesten ontwikkelen omdat dit is waar ze de data voor gebruiken. Ja. En dit is heel belangrijk omdat we veel geld investeren in het onderzoek, veel van onze tijd en energie. Dus de relevantie van onze enquête is uiterst belangrijk. En om de relevantie van onze enquête te waarborgen, moeten we leren van eerdere edities dat we ook een mechanisme nodig hebben om vast te leggen wat er vandaag in de lucht hangt, wat in onderzoek, beleidsvorming, waar mensen aan denken? Wat weten ze niet? Willen ze weten wat er aan de hand is? En dan proberen we instrumenten te vinden, zoals nieuwe vragen of bestaande vragen om vast te leggen en op te nemen in de enquête.

00:18:35 Mary McCaughey: En zoals je zegt, Agnès, een van de belangrijkste elementen zodra we de data hebben, is ervoor zorgen dat ze worden verspreid en dat mensen weten dat ze er zijn. En zoals u ziet, zoals u zegt, krijgen onderzoekers daar zelf toegang toe zodra het beschikbaar is en manipuleren, produceren en analyseren ze op eigen kracht. Maar u bent ook zeer betrokken bij het verspreiden van die data, zodat u bent uitgenodigd om die data op nationaal niveau in veel landen te presenteren. Geef ons een voorbeeld van het soort uitnodigingen dat u hebt ontvangen, bijvoorbeeld van parlementaire commissies, misschien in Frankrijk of op Europees niveau, waar u de gegevens moest presenteren en wat het betekent voor beleidsmakers.

00:19:20 Agnès Ouder-Thirion: Ik ontvang uitnodigingen over allerlei onderwerpen. Ik vind bijvoorbeeld Frans, maar Frankrijk heeft een heel mooie werkomstandighedeninspectie, die ze ook hebben. Daarna gaan ze naar het bedrijfsniveau, daarna gaan ze terug naar de werknemer om het psychosociale risico te bekijken en koppelen ze dit aan administratief registergegevens. En ik ben bij een paar presentaties geweest waarin we hebben gekeken naar de positie van Frankrijk ten opzichte van de rest van de Europese landen. En kijk dan naar wat er in Frankrijk gebeurt met dit zeer geavanceerde systeem.

00:19:58 Mary McCaughey: Dus het koppelen van de Europese Enquête aan de gegevens die op nationaal niveau beschikbaar zijn. Ja.

00:20:05 Agnès Ouder-Thirion: Dus ik vind dit erg interessant omdat we ontzettend veel kunnen leren. En als onderzoeker bij Eurofound ben ik altijd bang om in een ivoren toren te zitten. Dus ik vind het heel belangrijk dat we ons vermenigvuldigen en ervoor zorgen dat we feedback krijgen van echte mensen, een diverse groep belanghebbenden. Dus dat is een uitnodiging.

00:20:31 Mary McCaughey: En weer, Agnès. Zou dat zijn, zou uw indruk zijn dat de meerderheid van die verzoeken gericht is op die vergelijkende dimensie als het unieke element van wat Eurofound te bieden heeft als het gaat om de enquêteresultaten?

00:20:46 Agnès Ouder-Thirion: Dit is een belangrijk onderdeel van de toegevoegde waarde. Maar we krijgen ook enkele verzoeken over onderwerpen, die nergens anders worden gemeten. We hebben bijvoorbeeld een behoorlijk goede set data en analyses over vrouwen- en werk- of werkorganisaties. En in veel landen hebben ze deze informatiebronnen niet. En we voeren wat we in Eurofound speak secundaire analyse noemen, wat diepgaande analyses zijn die bepaalde onderwerpen onderzoekt.

00:21:17 Mary McCaughey: En als je naar die specifieke onderwerpen kijkt en je bent nu sinds 2000 betrokken, zoals je zei, bij de enquête, welke trends spreken je dan aan als je kijkt naar de resultaten van de arbeidsomstandigheden in die jaren? Wat zijn de belangrijkste elementen die u op tafel zou leggen?

00:21:35 Agnès Ouder-Thirion: Nou, voor mij is het eerste wat ik zie de fragmentatie. We leven in een heel andere wereld en mensen hebben heel verschillende werksituaties. Dit is dus iets waar ik benieuwd naar ben hoe we sommige groepen zien waar niet veel over wordt gesproken, wat naar mijn mening meer aandacht zou verdienen om naar de data te kijken. Ik denk dat het vraagstuk van plaatsen, werkplek, werkplek extreem belangrijk is. Dus we weten vanuit witteboordenperspectief dat we hybride werken en drie van de tien werken.

00:22:12 Mary McCaughey: Maar slechts een derde van alle werknemers doet dat of kan dat doen. Ja, ja.

00:22:16 Agnès Ouder-Thirion: Maar er zijn ook veel werknemers die op verschillende werkplekken werken. Ik denk dat dit heel belangrijk is. We hebben in Frankrijk dit probleem gehad over Legion. En onlangs in Ierland zijn sommige omgekeerde veranderingen geweest. En ik denk dat de mensen die moeten pendelen naar hun werk, de mensen wiens werkactiviteit afhankelijk is van woon-werkverkeer of autorijden, zich in omstandigheden bevinden die op dit moment echt het bespreken waard zijn. Maar de eerste vraag waar ik naar kijk als we de dataset krijgen, is altijd het aandeel vrouwelijke managers. Het neemt toe, maar heel langzaam.

00:22:55 Mary McCaughey: En Agnès, als ik gelijk heb, neemt het nog steeds toe dat het aantal in die toename nog steeds grotendeels vrouwen aanstuurt.

00:23:03 Agnès Ouder-Thirion: Precies. En kleinere teams en teams van parttimers.

00:23:06 Mary McCaughey: En teams die moeilijker te managen zijn.

00:23:09 Agnès Ouder-Thirion: Nou, daar. Ja. Daar ga je. Niet omdat ze vrouwen zijn.

00:23:14 Agnès Ouder-Thirion: Nee, we zijn het niet.

00:23:15 Mary McCaughey: We behandelen dat specifieke probleem deze keer. Ik ben gefascineerd door wat je zegt over wat we kunnen zien qua trends, maar dit zijn trends op een bepaalde manier die op een topniveau zijn. Deze gegevens stellen ons in staat om tot op een zeer gedetailleerd niveau van begrip van de werknemer en de beroepsbevolking te gaan. Wat kun je ons daarover vertellen? Ja.

00:23:40 Agnès Ouder-Thirion: Allereerst zijn de bevindingen op het hoogste niveau belangrijk. Een van de belangrijkste resultaten van de huidige editie van de arbeidsomstandighedenenquête is dat de kwaliteit van het werk, wat een bijzonder onderdeel is, in deze functie op vier vlakken is verbeterd. Het is met twee afgenomen. En ten eerste hebben we geen trend. Maar ik denk dat het belangrijk is om te weten in welke richting we ons bevinden. Omdat we altijd in beleid praten over de toekomst die we willen en proberen een manier te vinden om dit te bereiken. Dus data hebben die je vertellen: ja, je gaat die kant op. Dat is heel belangrijk. Als ik het in detail bekijk, zijn mijn favorieten beroepen. En ik geniet er bijvoorbeeld heel erg van het werk dat we deden aan groene banen of essentiële werknemers, omdat we met de data echt konden voelen hoe mensen werken. En wat echt interessant is, is om te zien, bijvoorbeeld in de gezondheidszorg, waar je veel arbeidstekorten hebt en werknemers in de gezondheidszorg denken dat hun werk zinvol is. Het is nuttig. En de meesten zeggen dat ze goed werk kunnen doen, wat voor ons geruststellend is. Tegelijkertijd hebben ze veel werkintensiteit. Hun werk is fysiek veeleisend. De werktijden zijn overal en het verloop van de klok, het inkomen is niet voor iedereen goed. En ik denk dat het heel belangrijk is om naar de verschillende sectoren te kijken. En dat is wat onze data aangeeft. Acteurs op lokaal niveau hebben een eigen mening. Met de enquête kunnen ze vergelijken hoe de sector presteerde ten opzichte van andere. En ik denk dat het helpt om dan onderwerpen op tafel te leggen en manieren te vinden om eventuele problemen aan te pakken of te feliciteren met de vooruitgang waar je aan hebt gewerkt.

00:25:32 Mary McCaughey: En Agnès, dat is dan allemaal beschikbaar. Je kunt dieper graven per sector, op contract en op werkstatus. Je kunt dieper gaan op geslacht, geslacht als in mannelijke vrouw. Maar je stelt wel aan het begin de vraag hoe iemand zich identificeert. Ja, precies. Oké. En dan op leeftijd.

00:25:51 Agnès Ouder-Thirion: Ja.

00:25:51 Mary McCaughey: En inkomen?

00:25:53 Agnès Ouder-Thirion: En als je inkomen wilt, kun je eigenlijk doen wat je wilt, want we geven microdata-mensen die geen microdata willen gebruiken, ze kunnen op onze website gaan en we hebben iets dat Data Explorer heet, en ze kunnen veel tabellen, kaarten, grafieken en taart maken, en ze kunnen ook direct toegang krijgen tot de resultaten. Dus dit is beperkter wat we ze geven, omdat we ervoor zorgen dat de steekproefgrootte en kwesties zijn en we niet echt elke uitsplitsing kunnen voorzien die mensen willen. Maar dit is erg belangrijk om hoogwaardige data te produceren en ervoor te zorgen dat verschillende soorten gebruikers met verschillende interesses er toegang toe hebben.

00:26:38 Mary McCaughey: En ik denk dat dat een heel belangrijk punt is, namelijk dat Data Explorer de gebruiker in staat stelt om, zoals u zegt, te filteren op al die verschillende dimensies, maar ook te vergelijken met één land, met meerdere landen, met het EU-gemiddelde, met landen binnen de EU, buiten de EU, zoals we eerder hebben besproken. En uiteindelijk kunnen we ook laten zien hoe die data zich verhoudt tot elke editie van de afgelopen veertig jaar. Er is dus veel informatie online beschikbaar via European Data Explorer. En ik zou willen aanraden dat iedereen die dat nog niet heeft gedaan vele gelukkige uren besteedt aan het zoeken naar de data. Ik zou wel graag terugkomen. We kunnen, zoals je weet, uren praten over dit verhaal omdat er zoveel details zijn en ik weet dat je nog veel meer kunt zeggen. Maar als je met beleidsmakers sprak die nu de Job Quality Act bespreken, waar we naar kijken als de roadmap die in 2026 naar de wet gaat, en je had de kans om met hen te spreken in de corridor. En aan het einde van de gang moest je je punt duidelijk maken. Dus praat over drie minuten met me.

00:27:46 Agnès Ouder-Thirion: Appeltje-eitje. Allereerst denk ik dat de bevindingen die we met deze toevoeging, maar ook met de vorige editie, wat erg belangrijk is, hebben gevonden, is dat de kwaliteit van het werk goed is voor werknemers, bedrijven en het Europese sociale model ondersteunt. Het is geen ideologie, het zijn empirische bevindingen. Dus ik denk dat het heel belangrijk is om te zeggen: ja, dit is een goede zaak. En soms verzetten mensen zich tegen concurrentie met sociale beleidsmaatregelen. Empirisch gezien gaan ze eigenlijk samen in Europa. Dus ik denk dat dit iets is waar we trots op mogen zijn en dat we moeten blijven koesteren. Ten tweede: als je de kwaliteit van het werk wilt verbeteren, zijn er veel instrumenten, veel hulpmiddelen, maar één stem, en die is heel belangrijk, is die van de medewerkers. En met de enquête hebben we een idee van wat mensen doen en wat de problemen zijn, en om de stem van medewerkers te ondersteunen via HR-beleid over werknemersparticipatie, in systemen waar zij betrokken zijn, en werknemersvertegenwoordiging. Ik denk dat dit een geweldige bron van bron is voor bedrijven en anderen, omdat de werknemers je kunnen vertellen waar dit niet werkt. Maar als we dit zouden veranderen, zou het beter kunnen werken. Dus er zit eigenlijk waarde in het ondersteunen van medewerkerparticipatie en de stem van de werknemers. En tot slot wordt werk zo'n belangrijke rol gegeven in onze samenleving. Het speelt een rol voor individuen. We kunnen dat zien in de zin dat er studies zijn die kijken hoeveel de kwaliteit van het werk bijdraagt aan de kwaliteit van leven. En het draagt bij aan hetzelfde gezondheidsniveau. Dat is veel. Dus het is iets heel belangrijks voor de individuen, voor het geluk. Het is belangrijk voor bedrijven. En we krijgen zoveel uit het werk. We krijgen een inkomen en wat zekerheid. We ontmoeten mensen en werken met mensen die we soms niet leuk vinden, wat ik erg belangrijk voor ons vind. We vinden het leuk en soms vinden we het leuk. Ja, wat belangrijk is voor de democratie en voor alle mogelijke zaken die deel uitmaken van het Europese model. Het geeft mensen ook de kans om te groeien en geeft hen een focus en de kans om te groeien, om iets zinvols te doen om te leren.

00:30:15 Mary McCaughey: Ons werk speelt een belangrijke rol in ons leven en in de samenleving als geheel.

00:30:20 Agnès Ouder-Thirion: Dus we zouden meer studies over arbeidsomstandigheden nodig hebben, meer onderzoek nodig. Ja.

00:30:26 Mary McCaughey: We zijn aan het einde van de gang. En ik denk dat u heel duidelijk heeft gemaakt dat er een bewijsbasis is voor het belang van het monitoren en meten van werkomstandigheden en de kwaliteit van werk, dat er geen twijfel over bestaat dat kwaliteit van werk bijdraagt aan een hogere productiviteit. Het zal de concurrentiekracht vergroten. En het is een win-winsituatie voor alle sociale partners als we investeren in de kwaliteit van het werk bekijken. Ik denk dat het belang van de rol van werk in ons leven iets is dat we niet mogen onderschatten. En ik dank je, Agnès, voor het werk dat je de afgelopen jaren hebt verricht, sinds begin 2000, om ervoor te zorgen dat de arbeidsomstandigheden en de vooruitgang binnen de Europese Unie in de eerste plaats in het werk van Eurofound blijven. En ja, het is een enorme investering, zowel qua kosten als personeel. Maar zoals je heel welsprekend hebt uitgelegd, is het het zeker waard qua bijdrage dat het levert. Dus bedankt dat u vandaag bij ons bent. En je kunt deze aflevering en alle eerdere afleveringen horen op Spotify, Apple Podcasts of waar je je podcasts ook opent. Dit is slechts één element van de grote campagne om het werk van de Working Conditions Survey onder de aandacht te brengen. Het volledige overzichtsrapport dat we eerder noemden is beschikbaar op onze website, net als het digitale verhaal, evenals de Data Explorer. Met alle data die we vandaag hebben genoemd, en natuurlijk ook de data-assets die je kunt gebruiken en hergebruiken voor eigen gebruik op de werkplek. U kunt ook veel van de Eurofound-lezingen beluisteren, die verschillende van de hier vandaag genoemde kwesties aan het licht brengen: gendergelijkheid, kwaliteit van werk, duurzaam werk, oudere werknemers en nog veel meer. Er is ook een podcast met Barbara Gerstenberger die de eerste bevindingen van het onderzoek belicht. En je kunt daar en nog veel meer naar luisteren. Neem ook online toegang tot onze webinars. Dus tot de volgende keer dat Eurofound met je praat.