Modelarea viitorului social și al ocupării forței de muncă în Europa

Mary McCaughey: 0:05

Bună și bine ați venit la această ediție a Eurofound Talks. Iar Eurofound Talks este puțin diferit de data aceasta, pentru că vom vorbi despre modelarea generală a viitorului social și al ocupării forței de muncă în Europa. Nu există nicio îndoială că Uniunea Europeană traversează o perioadă de transformare profundă. Avem o criză a costului vieții. Avem tranziții, atât verzi cât și digitale, schimbări demografice și, desigur, uriașele incertitudini geopolitice care par să ne cuprindă zilnic.

Mary McCaughey: 0:38

În centrul răspunsului european la aceste provocări trebuie să rămână democrația: reducerea deficitului democratic și menținerea fermă în aceste vremuri de criză. Și, desigur, în centrul Uniunii Europene se află Parlamentul European. Și poate am putea argumenta că în centrul Parlamentului European se află Comisia pentru Ocuparea Forței de Muncă și Afaceri Sociale, care este una dintre comisiile Parlamentului European cu care Eurofound colaborează foarte strâns în mod continuu.

Mary McCaughey: 1:10

Astăzi sunt încântat, ca urmare, să fiu alături de Li Andersson, care este președintele Comisiei pentru Ocuparea Forței de Muncă și Afaceri Sociale și, desigur, membru al Parlamentului European. Ea ne va oferi o perspectivă asupra a ceea ce face Comisia Parlamentului și, de fapt, asupra modului în care Parlamentul însuși poate aborda unele dintre problemele la care ne referim. Așadar, cu mare plăcere, Li.

Li Andersson: 1:28

Mulțumesc mult. Sunt foarte fericit să fiu aici.

Mary McCaughey: 1:30

Excelent. Ei bine, să începem imediat și vrem să analizăm atribuțiile Comisiei pentru Ocupare a Forței de Muncă și Afaceri Sociale. Poate că nu este la fel de cunoscut ca unele dintre celelalte comitete, dar poate ai putea clarifica asta publicului larg. Ne puteți explica: ce este comitetul și de ce contează?

Li Andersson: 1:51

Așadar, comitetul nostru lucrează pe subiecte și probleme legate de tot ce ține de ocuparea forței de muncă și piața muncii — adică condițiile de muncă și lucrătorii — și, de asemenea, tot ce ține de politica socială. Așadar, avem un fel de competență generală în politica socială, adică ne ocupăm de totul, de la probleme legate de schimbările demografice, de exemplu, sistemele de îngrijire, până la drepturile persoanelor cu dizabilități.

Li Andersson: 2:16

O concepție greșită pe care o întâlnesc destul de des ca președinte este că UE nu poate face nimic în domeniul ocupării forței de muncă și politicilor sociale. Dar, de fapt, dacă ne uităm și la tratate, UE are competență în domeniul condițiilor de muncă și al tratamentului egal, așa cum ați spus. Așadar, UE aplică legislație când vine vorba de problemele pieței muncii. În domeniul politicii sociale, UE are, de asemenea, un rol extrem de important din punct de vedere politic, în ceea ce privește stabilirea obiectivelor, coordonarea activității statelor membre, dar și în ceea ce privește finanțarea. UE folosește, de asemenea, Fondul Social European pentru a finanța multe proiecte importante legate de politica socială. Așadar, tot în această privință, UE are un rol important de jucat.

Mary McCaughey: 3:06

Deci, nu este un rol neglijant. Dar poate mai ales în acest moment, adică, unul dintre motivele pentru care sunteți aici — de ce ar veni Comisia Parlamentului să ne viziteze?

Li Andersson: 3:13

Suntem aici pentru că Eurofound este una dintre cele cinci agenții aflate sub atribuțiile Comisiei pentru Ocuparea Forței de Muncă și Afaceri Sociale. Este foarte important pentru noi, de fapt, deoarece Eurofound produce date despre ceea ce se întâmplă în viața profesională din Europa — date și informații foarte importante despre cum se dezvoltă condițiile de muncă și, de asemenea, despre multe fenomene noi care afectează piețele muncii și lucrătorii.

Li Andersson: 3:45

Și acesta este un alt punct pe care îl menționez de obicei când descriu activitatea comitetului: nu avem nevoie ca acest comitet să se ocupe de tot ce ține de piața muncii sau viața profesională. Avem parlamente naționale care fac o mare parte din această muncă. Dar problemele la care lucrăm sunt, de obicei, chestiuni care unifică întreaga Europă sau sunt legate de modul în care funcționează piața internă. De exemplu, probleme legate de sănătatea și securitatea în muncă.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Avem multe probleme noi pe care trebuie să le abordăm și probleme în acest domeniu, cum ar fi efectul temperaturilor extreme și fenomenelor meteorologice asupra lucrătorilor. De asemenea, muncim mult în ceea ce privește tehnologia și transformările digitale, care, desigur, transformă și viața profesională în fiecare stat membru. Ultimul mandat, de exemplu, a fost discutată Directiva privind Munca pe Platformă. Acum discutăm subiecte legate de dreptul la deconectare, utilizarea AI și managementul algoritmic în viața profesională.

Li Andersson: 4:42

De asemenea, lucrăm mult pe probleme legate de mobilitatea forței de muncă și de respectarea contractelor și drepturilor lucrătorilor care pot fi aplicate în situații în care muncitorii se mută dintr-o țară UE în alta, unii dintre ei venind și din afara UE și fiind apoi repartizați în cadrul Uniunii Europene. Așadar, dacă UE nu ar aborda problemele legate de drepturile lucrătorilor și s-ar concentra doar pe eliminarea barierelor de pe piața internă, am vedea mult mai multe probleme și un tratament mult mai prost al oamenilor muncii în Europa în acest moment.

Mary McCaughey: 5:28

Ați prezentat, presupun, unele dintre prioritățile principale pe care le are comisia. Are un rol larg, așa cum avem noi înșine la Eurofound. Ați făcut referire la siguranța și sănătatea în muncă—EU-OSHA din Bilbao se concentrează în mod special pe acest aspect—dar sfera noastră este probabil la fel de largă ca cea a Comisiei pentru Ocuparea Forței de Muncă și Afaceri Sociale. Vorbești despre incluziune socială, sănătate și siguranță la locul de muncă, libera circulație a lucrătorilor; Unele dintre ele sunt prioritățile noastre principale.

Mary McCaughey: 18:00

Dar presupun că, în lumea de azi, în care privim spre o competitivitate mai mare, unde există un impuls mai mare spre mai multă productivitate, apărare și securitate în fruntea agendei — cum credeți că comisia dumneavoastră și, de fapt, Parlamentul European pot lucra pentru a asigura că aceste probleme rămân în fruntea ordinii de zi?

Li Andersson: 6:20

Aș spune că aceasta este una dintre principalele provocări pentru noi, acest mandat. Nu vreau să spun că acest lucru nu este deloc problematic. Trebuie să lucrăm împreună, întregul comitet, pentru a ne asigura că agenda socială nu este uitată sau că nu pierde greutatea politică. Am încercat să subliniez că, atunci când ne gândim la aceste vremuri geopolitice incerte în care trăim, cu multe forme de provocări de securitate, trebuie să înțelegem că orice politică de securitate cuprinzătoare se bazează și pe coeziunea socială și încredere.

Li Andersson: 6:58

Avem deja atât de multe exemple în Europa și din alte locuri ale lumii: societățile care au un nivel ridicat de egalitate și un nivel ridicat de încredere — care de obicei este legat și de o protecție socială funcțională, sisteme de asistență socială și tratament egal — sunt, de asemenea, mai bine pregătite să poată răspunde la, de exemplu, dezinformare și dezinformare sau alte tipuri de crize sau situații, cum ar fi pandemia de COVID, sau situații noi pe care s-ar putea să nu le putem prevedea încă în acest moment. Așadar, aș spune că a avea o agendă socială ambițioasă este cu adevărat direct legat de securitate și reziliență.

Mary McCaughey: 7:40

Exact.

Li Andersson: 7:41

Și acesta este, de fapt, un argument care nu trebuie uitat. În plus, vedem, de exemplu, în aproape fiecare Eurobarometru publicat — și cel mai recent — că atunci când europenii sunt întrebați care cred că ar trebui să fie prioritățile principale ale Parlamentului European, criza costului vieții este pe primul loc. Cred că aceasta este, de asemenea, o indicație foarte clară, un semnal și un mesaj că criza costului vieții nu a dispărut. Există încă o criză socială în desfășurare în Europa care afectează mulți muncitori și mulți oameni aflați într-o situație precară.

Li Andersson: 8:23

Și dacă UE nu abordează acest aspect, cred că vom vedea o polarizare și mai mare. Cred că vom vedea și mai multă instabilitate și în interiorul Europei, nu doar noi răspunzând la instabilitate și amenințări venite din exterior. De asemenea, trebuie să avem o agendă socială ambițioasă pentru a ne asigura că toată lumea este implicată și să nu vedem noi tipuri de amenințări la adresa securității în țările noastre și în cadrul Uniunii noastre.

Mary McCaughey: 8:53

Adică, este un punct interesant pentru că întreaga coeziune socială se bazează pe încredere, și ai menționat asta mai devreme. Cele mai recente rezultate ale sondajului nostru electronic Living and Working in Europe arată că a existat o scădere semnificativă a încrederii la nivel național și în guvernele naționale. Încrederea în UE pare să se fi stabilizat într-un fel; Cel puțin este încă relativ pozitiv. Ce credeți că este în joc aici și, de fapt, ce credeți că putem face pentru a consolida acest lucru și a ne asigura că nu se diminuează? 

Li Andersson: 9:25

Cred că această problemă a încrederii este extrem de importantă și foarte interesantă, pentru că este și o evoluție globală. Am fost la Summitul Mondial ONU pentru Dezvoltare Socială la sfârșitul anului trecut și au ridicat și această problemă a încrederii pentru că observă o tendință de scădere la nivel global. Așadar, aproape peste tot, nivelul de încredere pe care oamenii îl simt în propriile guverne, dar și între ei, scade.

Li Andersson: 9:50

Faptul că aceasta este o evoluție globală indică cu adevărat un fel de criză destul de profundă și pentru sistemele noastre democratice, care este cu siguranță alimentată de faptul că trăim acum într-o societate informațională, cu toate aceste platforme de social media care alimentează și această neîncredere. Logica algoritmului se bazează pe efect — pe crearea acestor răspunsuri emoționale foarte puternice la oameni.

Li Andersson: 10:23

Și aceasta este o provocare uriașă pentru democrație. Dar cred că un punct de plecare pentru reconstruirea încrederii trebuie să fie și ca oamenii să găsească încredere în politică, să poată produce schimbări pozitive și să livreze rezultate pentru ei. În multe țări, această încredere în capacitatea sistemelor noastre democratice de a produce rezultate tangibile pentru tine și care oferă perspective mai bune pentru viitor—mulți oameni au pierdut acest lucru. Așadar, aici agenda socială este cu adevărat esențială: să ai o agendă socială ambițioasă și politici economice care să o susțină.

Li Andersson: 11:10

Dar este interesant că ați spus că nivelul de încredere în instituțiile UE s-a stabilizat într-un fel, pentru că știm că există diferențe între statele membre chiar și în interiorul UE în această privință. Dar cred că, în aceste vremuri geopolitice foarte incerte, mulți văd cu adevărat valoarea Uniunii Europene într-o lumină puțin diferită față de înainte — că avem nevoie unii de alții și trebuie să lucrăm împreună și să rămânem puternici și fideli valorilor noastre în această perioadă.

Mary McCaughey: 11:45

Ei bine, poate putem reveni, pentru că acolo vorbești despre o manifestare vizibilă a modului în care această muncă se poate manifesta în viețile oamenilor. Cu siguranță, un domeniu în care există un exemplu clar de acțiune a UE care face diferența este Directiva privind salariul minim. Vedem din cele mai recente date ale noastre că există creșteri ale salariilor minime în aproape toate statele membre. Care este perspectiva dumneavoastră, ca membru al Parlamentului European, privind implementarea acestei decizii? Cum credeți că a fost impactul directivei până acum și credeți că mai sunt pași în curs pentru a încerca să ne asigurăm că și aceasta este consolidată?

Li Andersson: 12:26

Cred că a fost una dintre cele mai importante legi în domeniul ocupării forței de muncă și politicilor sociale de decenii. În primul rând, pentru că aceasta este o lege în care deja vedem rezultate tangibile și concrete în creșterea salariilor minime, în special în statele membre sudice și estice. Cred că următorii pași foarte importanți țin de stabilirea obiectivelor pentru acoperirea negocierii colective și implicarea reală a guvernelor naționale în implementarea unor politici care să le ajute să atingă această țintă.

Li Andersson: 13:05

Înțelegeți, de asemenea, că nu este ceva ce se va întâmpla foarte repede sau peste noapte, dar tendința trebuie schimbată spre creșterea acoperirii negocierii colective. Prin urmare, va fi foarte interesant de văzut ce fel de planuri naționale de acțiune produc guvernele acum și dacă directiva va fi de asemenea influentă în consolidarea acestor structuri care sunt esențiale nu doar pentru a asigura un salariu minim adecvat, ci și salarii adecvate în ansamblu.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Astfel, să îndreptăm și perspectiva către salariile decente, să îndreptăm perspectiva mai mult spre democrația la locul de muncă, sănătatea și siguranța în muncă, precum și productivitatea. Avem multe date care arată și că a avea structuri bine funcționale pentru negocierea colectivă pe piața muncii este benefică și pentru productivitate, benefică din punct de vedere economic și, desigur, benefică pentru participarea lucrătorilor. Așadar, cred că aceștia sunt pașii următori și va fi foarte interesant de văzut dacă directiva va avea un efect și în această privință.

Mary McCaughey: 14:16

Și presupun că atunci când vă aud vorbind, mă gândesc cât de important este ca voi, factorii de decizie să aveți dovezi pe care să vă bazați deciziile în încercarea de a duce aceste inițiative înainte. Lucrăm la toate domeniile despre care vorbești aici. Tocmai am avut Sondajul privind condițiile de muncă; Rezultatele vor apărea foarte curând în raportul de prezentare generală. Dar lucrăm mult și la negocierea colectivă, dialogul social, relațiile industriale etc. Îmi puteți da un exemplu în care poate munca Eurofound a fost relevantă pentru dumneavoastră, unde ați putut folosi cercetările noastre pentru a vă ajuta să avansați?

Li Andersson: 14:49

Ei bine, cred că există mai multe exemple. Adică, tocmai am vorbit despre Directiva privind salariul minim, de exemplu. Acum, având în vedere tot ce a înaintea Legii Calității Locurilor de Muncă — care, sperăm, va fi cea mai importantă lege din acest mandat pentru muncitori și oamenii obișnuiți — cred că folosirea, de exemplu, a Sondajelor privind condițiile de muncă și a datelor obținute ne va îndruma și către ce ar trebui să ne concentrăm atunci când vorbim despre un concept precum locurile de muncă de calitate.

Li Andersson: 15:14

Un alt exemplu concret pe care vreau să-l menționez are legătură cu managementul algoritmic și utilizarea AI în viața profesională. Știu că acum Comisia analizează includerea acestui lucru în Legea Calității Locurilor de Muncă, au nevoie și de date. Așadar, au nevoie de date despre efectele managementului algoritmic și AI în viața profesională pentru a putea explica de ce doresc să includă reguli în acest sens în Legea privind Calitatea Locurilor de Muncă. Așadar, trebuie să aibă informații despre cât de mult se folosește acest lucru și care sunt efectele asupra lucrătorilor.

Mary McCaughey: 15:53

Bine. Bine, sunt exemple foarte bune. De asemenea, vreau să închei astăzi cu o imagine de ansamblu despre valori. Când ați fost la Forumul Fundației din noiembrie anul trecut—vă mulțumesc foarte mult pentru discursul principal—ați subliniat că puterea Europei provine din angajamentul său față de statul de drept, democrație și egalitate. Aceste valori pot fi considerate oarecum amenințate în prezent. Poate că și noi le considerăm încă o prioritate, dar credeți că există lucruri pe care ar trebui să le facem, pe care Parlamentul ar trebui să le facă — pași care ar trebui luați — pentru a ne asigura că acestea continuă să fie integrate în existența noastră de zi cu zi?

Li Andersson: 16:40

Absolut. Adică, cred că UE ar putea fi chiar mai puternică, cu adevărat, punând valorile lor în centrul întregului program și agendă și al planului politic pentru acest mandat. Pentru că, așa cum ai spus, aceste valori sunt puse la încercare — aș argumenta mai puternic ca niciodată. Vedem aceste eforturi din exterior asupra legislatorilor UE de a ne schimba legile; Comerțul este folosit ca armă pentru a pune presiune pe noi să schimbăm legile pe care deja le avem și să facem un pas înapoi când vine vorba de aceste valori.

Li Andersson: 17:28

Personal cred că acesta ar fi răspunsul greșit, strategia greșită din partea Uniunii Europene. Cred că, într-o perioadă în care aceste valori sunt puse sub semnul întrebării, trebuie să fim mai puternici ca niciodată și să le punem în centrul politicilor care sunt implementate. Aceasta înseamnă și o dimensiune socială mai puternică, o agendă socială și mai puternică și, de asemenea, curajul de a pune acestea în centrul politicii externe pe care o facem — pentru a arăta lumii că nu dăm înapoi. Avem curajul să susținem aceste valori și credem că pe asta ar trebui să se construiască viitorul.

Li Andersson: 18:04

Și există, de asemenea—aș vrea să spun în final—o legătură clară cu piața muncii pentru că vedem tot mai multe companii foarte mari din străinătate, care au și ele activități în Europa, care spun că nu se angajează în negociere colectivă din principiu. Așadar, cred că ar trebui să legăm drepturile fundamentale ale muncitorilor și să le includem în modul în care descriem proiectul european și cum descriem aceste valori europene ale statului de drept, democrației și egalității. Ar trebui să rămânem puternici și în această privință, spunând că suntem aici să lucrăm și să apărăm modelul nostru european și modul în care ne diferențiem de celelalte blocuri comerciale globale.

Mary McCaughey: 18:52

Într-adevăr. Sper ca Eurofound să poată continua să vă ofere baza de dovezi de care aveți nevoie pentru a avea curajul de a susține aceste valori pe măsură ce pășim în aceste vremuri dificile și dificile. Mult succes dumneavoastră, Li Andersson, în calitate de președinte al Comisiei pentru Ocuparea Forței de Muncă și Afaceri Sociale, dar și Parlamentului European, în fața acestei perioade ce urmează. Vă mulțumim că ați fost alături de noi astăzi.

Li Andersson: 19:24

Vă mulțumesc foarte mult și vă mulțumesc pentru toată munca pe care o depuneți.