În culisele Studiului European privind Condițiile de Muncă

00:00:33 Mary McCaughey: Bună și bine ați venit la această ediție a Eurofound Talks. Astăzi este o Eurofound Talks interesantă pentru că vom vorbi despre sondajul nostru european privind condițiile de muncă. Sondajul privind condițiile de muncă, inițiat de Eurofound încă din 1990, a fost cu adevărat o sursă unică de informații pentru factorii de decizie privind condițiile de muncă și viața profesională în ultimii patruzeci de ani. Dar vom privi puțin în culise. Ce anume face acest sondaj atât de unic? Ce îl face, presupun, sursa de referință pentru factorii de decizie și factorii de decizie care vor să știe care este stadiul activității în Uniunea Europeană? Știm, de exemplu, că sondajul din 2024 arată că piața muncii europeană este într-o mare tranziție. Știm că au existat îmbunătățiri. Acestea au fost inegale în multe locuri, dar am observat o scădere a orelor lungi de lucru. Am văzut o forță de muncă a UE rezilientă în mijlocul tuturor schimbărilor geopolitice și tehnologice care au avut loc în ultimii ani, forța de muncă însăși a fost întărită de o forță de muncă îmbătrânită, poate încă la locul de muncă, de asemenea de un număr tot mai mare de femei în forța de muncă și, de fapt, de migranți, care au ocupat proporțional un număr mai mare al forței de muncă decât înainte. Dar încă vedem multe diviziuni. Vedem inegalități pe piața muncii, pe gen, cu diviziuni sectoriale și pe unele diviziuni de vârstă. Deci, cum putem ști dacă aceste rezultate sunt cu adevărat corecte? Și presupun că acesta este cu adevărat esența acestei probleme. Vedem multe sondaje. Vedem sondaje pe toate planurile de la instituții mici, de la companii, de la multinaționale, toate vorbind despre calitatea locurilor de muncă. Și toți par să aibă un cuvânt de spus și toți vor să pară experți. Dar, desigur, știm că Sondajul European privind Condițiile de Muncă este cel mai expert dintre toate. Și când vorbim despre aceste elemente de renunțare silențioasă, AI, distrugerea locurilor de muncă, când vorbim despre segmentarea de gen, etc., etc., acestea sunt lucruri care atrag atenția presiei. Dar, cu adevărat, în spatele acestui lucru, putem fi siguri că datele sunt corecte? Iar cea mai bună persoană care să ne spună asta astăzi este Agnès Parent-Thirion, care este managerul nostru senior de cercetare aici la Eurofound și cred că lucrează la sondaj aproape de la început. Este corect? Da.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion: Am început în 2001, iar sondajul a început în 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Bine, deci zece ani mai târziu. Bine. Dar aproape de la început. Iar Agnès a fost experta noastră în această lume a sondajului privind condițiile de lucru. Așa că astăzi, cu mare plăcere, Agnès.

00:03:16 Agnès Părinte-Thirion: Mulțumesc mult, Mary, și mulțumesc pentru invitație.

00:03:19 Mary McCaughey: Să ne uităm la sondaj. După cum am spus, a fost lansat în 1990, deci cu zece ani înainte să te alături tu. A început și aproape acum patru decenii. UE era un loc foarte diferit. Existau doar douăsprezece state membre. Și, desigur, lumea muncii era foarte diferită. Este foarte greu de imaginat cât de diferită era lumea muncii atunci. Doar aproximativ o treime dintre oameni lucrau cu un calculator, și erau atât de multe lucruri care nu existau atunci și acum există, încât să încerci să compari, presupun, este aproape imposibil. Dar, în acea perioadă, care a fost motivația fundamentală pentru crearea unui sondaj european privind condițiile de muncă?

00:04:00 Agnès Parent-Thirion: Așa că am analizat arhivele noastre și am vorbit cu Pascal Paoli, care a fost, ca să zic așa, tatăl Studiului European privind Condițiile de Muncă. Iar circumstanțele erau o oportunitate. Era sfârșitul anului. Mai rămăsese un buget și trebuia cheltuit. Așadar, la acea vreme, în domeniul condițiilor de muncă, existau instrumente inovatoare și anume sondajele privind condițiile de muncă. A fost unul în Franța, unul în Olanda. Iar aceste instrumente au fost foarte inovatoare pentru că erau despre a întreba, a întreba muncitorii și cum lucrează. Și asta părea a fi un instrument excelent când Comisia Europeană a dorit să implementeze programul său de acțiune socială.

00:04:42 Mary McCaughey: Spre deosebire de a ne întoarce doar ca să ne amintim că Eurofound a fost înființată acum aproximativ cincizeci de ani, iar mandatul său era să asigure că facilitează și susține îmbunătățirea condițiilor de trai și de muncă în întreaga Uniune Europeană. Acesta a fost mandatul principal al agenției. Așadar, desigur, elementul condițiilor de muncă a fost fundamental pentru asta.

00:05:00 Agnès Parent-Thirion: Da. Și nu aveai date despre asta atunci. Aveai niște date despre accidente de muncă. Dar accidentele de muncă apar prea târziu. Așadar, vrei să știi care sunt circumstanțele bune sau nu prea bune pentru că vrei să lucrezi preventiv. Așadar, a avea un sondaj de funcționare permite obiectivizarea. Permiteți să luați acest ochi preventiv. Și a fost foarte important. Am citit câteva procese-verbale și conversații. Suntem tripartiți în Europa și a fost foarte interesant să vedem cum părțile noastre interesate tripartite s-au implicat în sondaj și l-au modelat cu adevărat.

00:05:41 Mary McCaughey: Adică, în ceea ce privește ceea ce am menționat mai devreme, despre comparație, este posibil să privim înapoi la sondajul așa cum era atunci și la sondajul așa cum este acum în cea mai recentă ediție din 2024? Și comparăm orice element, punem aceleași întrebări?

00:05:55 Agnès Parent-Thirion: Punem câteva întrebări similare despre expunerea la factori fizici, de exemplu, pentru că sondajul de atunci era foarte masculin. Bărbați în mediul industrial, studiu. Așa că am întrebat lucruri despre munca de noapte, pe care le putem compara despre expunerea la căldură, frig și zgomot, câteva lucruri de genul acesta. Desigur, lumea muncii s-a schimbat enorm. Forța de muncă s-a schimbat. Așadar, trebuie să întrebăm mai mult despre profilul forței de muncă. Tipul de muncă pe care îl fac oamenii s-a schimbat. Avem mai multă industrie de servicii, tehnologia este complet diferită. Și acum o parte chiar și din managementul forței de muncă a fost transferată către algoritmi. Așadar, sondajul a trecut de la aproximativ cincisprezece minute la acum un chestionar de patruzeci și cinci de minute. Dar ceea ce rămâne neschimbat este că întrebăm muncitorii și vrem să știm cum lucrează.

00:06:52 Mary McCaughey: Deci, de la un interviu de cincisprezece minute la un interviu de patruzeci și cinci de minute, asta înseamnă că există o creștere uriașă a volumului de întrebări adresate?

00:06:59 Agnès Parent-Thirion: Oh, da. Da. Pentru că la început, nu am întrebat nimic despre gospodărie și toate problemele legate de munca neplătită. Dar, pe măsură ce femeile devin tot mai mult parte a forței de muncă, este important să înțelegem cum combină bărbații și femeile acest lucru cu temele. Da, exact. Munca era mai mult sau mai puțin în industria serviciilor. Așa că a trebuit să adăugăm o întrebare despre munca cu clienții, violența la locul de muncă, care apare mai mult în acest context, cerințe emoționale, la care în acest moment oamenii credeau, oh, va fi doar pentru femei. Dar, de fapt, nu, bărbații raportează și cerințe emoționale. Și apoi am renunțat la un mediu de birou de la nouă la cinci, cinci zile pe săptămână, pentru viața la birou. Așa că trebuie să întrebăm despre locul de muncă. Trebuie să întrebăm despre programul de lucru, controlul pe care îl ai, flexibilitatea.

00:07:55 Mary McCaughey: Aranjamentele de lucru hibrid, cum se manifestă acestea la locul de muncă și cum experimentează lucrătorul acest lucru.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Da, exact.

00:08:02 Mary McCaughey: Și, de asemenea, presupun, AI și impactul digitalizării, dar și tranziția climatică, efectele verzi.

00:08:10 Agnès Parent-Thirion: Da. Deci avem diferite trucuri pentru a privi acest lucru. Ce nu facem este să ne întrebăm dacă asta duce la asta? Crezi că digitalizarea a dus la asta? Pentru că asta nu este, măsoară mai degrabă o experiență subiectivă, o perspectivă, un punct de vedere decât ceea ce se întâmplă cu adevărat. Așa că foarte des întrebăm elementele: folosiți AI-ul la locul de muncă? O parte din munca ta este supravegheată de un algoritm? Apoi îl evaluăm împreună cu celelalte elemente ale sondajului. Astfel, putem integra multe dintre elementele de lucru care sunt importante. Și apoi un cuvânt-cheie pentru sondaj, cred că trebuie menționat, este colaborarea. Nu doar colaborăm cu părțile noastre interesate tripartite, ci și cu comunitatea de cercetare și cu alți realizatori de sondaje. Așadar, aducem toate cunoștințele lor și, de exemplu, să analizăm schimbările climatice. Știm că putem măsura unele dintre aceste condiții de muncă, care sunt legate de schimbările climatice și creșterea acestora. De asemenea, ne uităm la modul în care locurile de muncă creează locuri de muncă verzi și apoi putem combina aceste aspecte.

00:09:23 Mary McCaughey: Așadar, când vorbiți despre acest tip de colaborare, înseamnă că, bazându-ne cu adevărat pe toate aceste aspecte și aceste contribuții, ar fi considerat acesta cel mai cuprinzător sondaj privind condițiile de muncă din Europa?

00:09:38 Agnès Parent-Thirion: Da, cred că da. Da. Petrecem mult timp când pregătim sondajul sau când primim datele, când vrem să validăm datele noastre față de alte surse pentru a analiza surse diferite. Deci da, ca bază comparativă, ca sondaj comparativ. Exact.

00:09:53 Mary McCaughey: Pentru că statele membre naționale, au propriile lor sondaje, pe care le realizează și ele. Dar, desigur, sondajul nostru nu este exclusiv pentru statele membre ale UE. Merge și mai departe, nu-i așa? Da.

00:10:05 Agnès Parent-Thirion: Așadar, acoperim, de exemplu, în ediția anterioară, Balcanii de Vest, Norvegia și Elveția plătite pentru a se alătura sondajului. Sondajul a fost folosit în SUA, a fost folosit și în Coreea de Sud. A fost folosit în America Latină. Cea mai recentă ediție este în Canada, când o fac acum. Munca pe care am dezvoltat-o, și mereu în colaborare, a fost recunoscută la nivel internațional de institutele naționale de statistică. Iar când te uiți la ghidurile statistice pentru monitorizarea calității mediului de lucru de către OECD sau calitatea ocupării forței de muncă de către ILO, UNESCO și Eurostat, vezi unele dintre sondajele europene privind condițiile de muncă.

00:10:50 Mary McCaughey: Deci, în acest sens, da. Dar nu mai vedem, evident, Regatul Unit face parte din cele douăzeci și opt de state membre. Și nu se vorbește despre posibilitatea ca ei să se alăture sondajului în viitor.

00:11:04 Agnès Parent-Thirion: Nu, dar suntem în contact cu comunitatea de cercetare din Marea Britanie. De exemplu, există un sondaj numit British Skills and Employment Survey, și avem întrebări similare, dar nu există o colaborare oficială. Bine. Ca să revenim la motivul pentru care am considera acest sondaj cel mai cuprinzător, dar și unic. Care sunt elementele cheie? Da.

00:11:29 Agnès Parent-Thirion: Ei bine, în primul rând, este comparativ și cred că este în centrul sondajului. Am început sondajul cu ideea că este un instrument pentru multe state membre pe care îl dezvoltam. Așa că am analizat cum să măsurăm condițiile de muncă în cauză, care nu ar aborda legislația națională sau nu ar fi prea specifică unei ocupații sau țării. Practic, modul de a face asta a fost să gândim ce este universal și ce este universal este sănătatea. Și am folosit o mare parte din munca depusă, în domeniul muncii și sănătății, pentru a dezvolta întrebările noastre, astfel încât să avem cumva un termometru care să fie mai mult sau mai puțin comparabil. Apoi investim mult în calitatea sondajului în Eurofound. Și asta îl face foarte diferit. După cum știți, sondajul este foarte scump, dar este și pentru că ne asigurăm, de exemplu, că chestionarele sunt traduse și comparabile. Am introdus o serie de proceduri, cum ar fi evaluarea traducabilității, ceea ce numim revizuiri gratuite MC și tot felul de lucruri care trebuie integrate cu adevărat în fiecare etapă a producției sondajului, această comparabilitate. Nu este un sondaj al cercetătorilor, desigur, noi suntem cercetători, este un sondaj realizat cu ferestre tripartite. Și asta este foarte important pentru că este și o anumită viziune asupra lumii muncii. Și știm rolul cheie pe care îl joacă partenerii sociali în negocieri, în discuțiile despre lumea muncii.

00:13:09 Mary McCaughey: Adică, unul dintre marile aspecte ale sondajelor, și unul dintre costurile mari, desigur, este să ne asigurăm că sunt cât mai reprezentative posibil. Și există mereu întrebarea: cum poți asigura reprezentativitatea. Adică, lumea de azi este chiar mai diversă și mai multidimensională decât înainte. Am menționat asta mai devreme în conversația noastră. Cum putem asigura că oamenii înțeleg că acest sondaj este pe deplin reprezentativ?

00:13:43 Agnès Parent-Thirion: Depunem multe eforturi, iar rezultatele evaluate de un statistician ar indica că vor exista unele erori de comparabilitate. Avem un proces de analiză a eșantionării pentru a ne asigura că oferim șanse egale ca oamenii să fie integrați în sondaj. Petrecem mult timp și energie pentru a avea acces la registrele persoanelor și gospodăriilor, astfel încât să putem găsi persoane care ar avea ceva de spus. Investim în intervievatori când este față în față, pentru a ne asigura că revenim la oameni, astfel încât cei care inițial nu vor sau nu pot participa la interviu să vină acolo. Lucrăm la comparabilitate și la punerea chestionarului chestionarului la dispoziție în mai multe limbi.

00:14:31 Mary McCaughey: Și nu doar limbile oficiale, ci și alte limbi din acele limbi. Da.

00:14:36 Agnès Parent-Thirion: Da. Deci este mai ușor în unele contexte decât în altele. Așadar, de exemplu, în fața în față, ești limitat de faptul că un intervievator cu o anumită limbă vine la un respondent cu acea limbă. Așa că am lucrat cu agențiile pentru a încerca dacă persoana vorbește o altă limbă, chiar dacă se află în țară, să fie bilingvă pentru a facilita interviurile în alte limbi. Dar când am făcut-o prin telefon, a fost mult mai ușor să alocăm un intervievator într-o singură limbă, desigur.

00:15:10 Mary McCaughey: Da, dar despre câți am vorbi în termeni de respondenți pe țară, dacă ne uităm la cele douăzeci și șapte de state membre? La ce ne uităm?

00:15:20 Agnès Parent-Thirion: Da, aproximativ 1.000 pe țară.

00:15:22 Mary McCaughey: Aproximativ o mie și sub o mie. Clar că am face-o.

00:15:26 Agnès Parent-Thirion: Unde avem asta în țările mai mici. Așa că am calculat și ar trebui să fie în regulă. Da.

00:15:32 Mary McCaughey: Și comparativ cu alte sondaje globale, cum s-ar compara asta?

00:15:36 Agnès Parent-Thirion: Oh, depinde. Dacă te uiți la un sondaj privind forța de muncă, e doar o mică alună ciudată. Deci da. Nu știu cum e o picătură în ocean. Ei bine, mulțumesc. Nu, dar există ideea că dacă ești reprezentativă, nu ai nevoie de prea multe mărimi. Deci asta e.

00:15:52 Mary McCaughey: Deci, ideea este că nu este vorba de elemente cantitative la care ne uităm. În acest caz particular, este vorba despre calitatea datelor și faptul că acestea sunt reprezentative. Și poți, poți garanta asta. Da. Da. Bine. Când avem aceste date și înțelegem că oferă o sursă unică de cunoaștere, oferă o privire de ansamblu cuprinzătoare, că este reprezentativă. Ce vedem că se va face cu aceste date? Cine îl folosește și la ce folosește?

00:16:22 Agnès Parent-Thirion: Așadar, facem multă muncă pentru verificarea datelor, verificarea validității lor. Toată această curățare a datelor sunt sarcini care necesită puțin timp, dar pentru a te asigura că ocupația este corectă. Și avem câștigurile care sunt comparabile și tot felul de lucruri. Apoi avem datele, suntem mulțumiți. Și da, vei fi foarte fericit. Iar în Eurofound începem să producem tabele privind Domino's și refuzul. Așadar, să ne facem o idee despre calitatea răspunsurilor, apoi să producem raportul nostru. De asemenea, lucrăm mult la armonizarea seriilor temporale, pentru a putea vedea cum se schimbă lucrurile, iar aceasta este politica noastră, și este ceva care ne aduce beneficii profunde faptul că datele sunt puse la dispoziția comunității de cercetare externă în decurs de un an după publicarea raportului general. De fapt, de data aceasta a fost pus la dispoziția comunității de cercetare înainte de lansarea raportului. Și acest lucru este foarte util pentru că cercetătorii îl folosesc pentru tot felul de întrebări, unele pentru care nu aveam nici cea mai mică idee că datele pot fi folosite. Și încercăm să monitorizăm ce tip de articole apar. Și când producem următoarea ediție a sondajului, întotdeauna purtăm un sondaj utilizator către persoanele care au folosit datele, astfel încât să putem afla feedback-ul lor. Ce a funcționat bine, ce nu, ce ar trebui să dezvoltăm pentru că pentru asta folosesc ei datele. Da. Și acest lucru este foarte important pentru că investim mulți bani în sondaj, mult timp și energie. Așadar, relevanța sondajului nostru este extrem de importantă. Și pentru a asigura relevanța sondajului nostru, trebuie să învățăm din edițiile anterioare că avem nevoie și de un mecanism care să surprindă ceea ce se află în aer astăzi, ce în cercetare, în elaborarea politicilor, la ce se gândesc oamenii? Ce nu știu ei? Ar vrea să știe ce apare? Apoi încercăm să găsim instrumente precum întrebări noi sau întrebări existente pentru a le surprinde și a le include în sondaj.

00:18:35 Mary McCaughey: Și, așa cum spui, Agnès, unul dintre elementele principale, odată ce avem datele, este să ne asigurăm că acestea sunt diseminate și că oamenii știu că există. Și, după cum vezi, așa cum spui, cercetătorii accesează ei înșiși acest lucru odată ce este disponibil pentru ei și manipulează, produc și analizează pe baza lor. Dar sunteți și foarte implicat în diseminarea acestor date, astfel încât ați fost invitat să le prezentați la nivel național în multe țări. Dați-ne un exemplu de tip de invitații pe care le-ați primit, de exemplu, din partea comisiilor Parlamentului, poate din Franța sau la nivel european, unde a trebuit să prezentați datele și ce înseamnă acestea pentru factorii de decizie.

00:19:20 Agnès Parent-Thirion: Primesc invitații pe tot felul de subiecte. Îmi place, de exemplu, sunt francez, dar Franța are un sondaj foarte bun privind condițiile de lucru, unde există sondajul privind condițiile de lucru. Apoi avansează la nivelul companiei, apoi revin la angajat pentru a analiza riscul psihosocial și îl leagă de datele unui registru administrativ. Și am participat la câteva prezentări în care am analizat care este poziția Franței în comparație cu restul țărilor europene. Și apoi uită-te la ce se întâmplă în Franța cu acest sistem foarte sofisticat.

00:19:58 Mary McCaughey: Așadar, cartografierea Studiului European pe datele disponibile la nivel național. Da.

00:20:05 Agnès Parent-Thirion: Așa că găsesc asta foarte interesant pentru că putem învăța foarte multe. Și, ca cercetător care lucrează la Eurofound, mi-e mereu frică să fiu într-un turn de fildeș. Așa că cred că este foarte important să ne înmulțim și să ne asigurăm că avem feedback de la oameni reali, de la un grup divers de părți interesate. Deci asta e o invitație.

00:20:31 Mary McCaughey: Și iarăși, Agnès. Ai avea impresia că majoritatea acestor solicitări caută acea dimensiune comparativă ca element unic al ceea ce Eurofound are de oferit în ceea ce privește rezultatele sondajului?

00:20:46 Agnès Parent-Thirion: Aceasta este o parte esențială a valorii adăugate. Dar primim și unele cereri pe temă, care nu sunt măsurate nicăieri altundeva. De exemplu, avem un set destul de bun de date și analize despre femei și despre munca sau organizarea muncii. Și în multe țări nu au aceste surse de informație. Și folosim ceea ce numim în Eurofound Speak analiză secundară, care este o analiză aprofundată, privind anumite subiecte.

00:21:17 Mary McCaughey: Și când te uiți la aceste subiecte și ai fost implicat, așa cum ai spus, din 2000 în sondaj, ce fel de tendințe te influențează atunci când analizezi rezultatele condițiilor de muncă din acei ani? Care sunt principalele elemente pe care le-ai pune pe masă?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: Ei bine, pentru mine, primul lucru pe care îl văd este fragmentarea. Trăim într-o lume foarte diferită și oamenii au situații de muncă foarte diferite. Așadar, este ceva ce mă interesează să văd cum vedem unele grupuri despre care nu se vorbește prea mult, iar din perspectiva mea, analizarea datelor ar merita mai multă atenție. Cred că această problemă legată de locurile de muncă, locul de muncă este extrem de importantă. Așadar, știm dintr-o perspectivă de birou că lucrăm în hibrid și trei din zece lucrează.

00:22:12 Mary McCaughey: Dar doar o treime dintre toți angajații fac asta sau pot face asta. Da, da.

00:22:16 Agnès Parent-Thirion: Dar există și mulți angajați care lucrează în locuri de muncă diferite. Cred că acest lucru este foarte important. Am avut în Franța această problemă legată de Legion. Și recent, în Irlanda, am avut unele inversuri. Și cred că aceasta, oamenii care trebuie să facă naveta pentru a merge la serviciu, cei a căror activitate de muncă depinde de navetă sau condus, se află în circumstanțe care, în acest moment, merită discutate. Dar prima întrebare la care mă gândesc când primim setul de date este întotdeauna proporția femeilor manageri. Este în creștere, dar foarte lent și.

00:22:55 Mary McCaughey: Iar Agnès, dacă am dreptate, tot crește faptul că numărul celor din acea creștere gestionează în mare parte femei.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion: Exact. Și echipe mai mici și echipe de angajați part-time.

00:23:06 Mary McCaughey: Și echipe care sunt mai greu de gestionat.

00:23:09 Agnès Parent-Thirion: Ei bine. Da. Poftim. Nu pentru că sunt femei.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion: Nu, nu suntem.

00:23:15 Mary McCaughey: Abordăm această problemă cu această ocazie. Sunt fascinat de ceea ce ai spus despre ceea ce putem observa în ceea ce privește tendințele, dar acestea sunt tendințe într-un mod care sunt la un nivel înalt. Aceste date ne permit să ajungem la un nivel foarte detaliat de înțelegere a lucrătorului și a forței de muncă. Ce ne puteți spune despre asta? Da.

00:23:40 Agnès Parent-Thirion: Ei bine, în primul rând, constatările de nivel înalt sunt importante. Unul dintre rezultatele cheie ale ediției curente a sondajului privind condițiile de muncă este că, în ceea ce privește calitatea locului de muncă, care este o parte specială, calitatea locului de muncă s-a îmbunătățit în patru dimensiuni. A scăzut în două. Și, în primul rând, nu avem trend. Dar cred că este important să știm în ce direcție ne aflăm. Pentru că mereu, în politici, vorbim despre viitorul pe care ni-l dorim și încercăm să găsim o cale să ajungem aici. Deci, având date care să-ți spună, da, mergi în acea direcție. Este foarte important. Privind detaliul, preferatele mele sunt ocupațiile. Și îmi place, de exemplu, foarte mult munca pe care am făcut-o pe joburile verzi sau pe lucrătorii esențiali, pentru că am putut simți cu adevărat prin date cum lucrează oamenii. Și ceea ce este cu adevărat interesant este să vedem, de exemplu, în sănătate, unde există multe lipsuri de forță de muncă și lucrătorii din domeniul sănătății consideră că munca lor are sens. E util. Și majoritatea spun că pot face treabă bine făcută, ceea ce ne liniște. În același timp, au multă intensitate de muncă. Munca lor este solicitantă fizic. Orele de lucru sunt peste tot, iar veniturile nu sunt bune pentru toată lumea. Și cred că este foarte important să ne uităm la diferitele sectoare. Și asta spun datele noastre. Actorii de la nivel local au o opinie. Prin sondaj, pot compara cum s-a clasat sectorul cu altele. Și cred că ajută apoi să pui subiecte pe masă și să găsești modalități de a aborda orice problemă sau de a felicita pentru progresul la care ai lucrat.

00:25:32 Mary McCaughey: Iar Agnès, toate acestea sunt disponibile atunci. Poți analiza în detaliu după sector, după contract și statut de angajare. Poți detalia după gen, gen, ca bărbat, femeie. Dar la început pui întrebarea despre cum se identifică cineva. Da, exact. Bine. Și apoi după vârstă.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Da.

00:25:51 Mary McCaughey: Și venituri?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion: Și dacă vrei venituri, poți face ce vrei, practic, pentru că oferim microdatelor celor care nu vor să folosească microdate, pot intra pe site-ul nostru și avem ceva numit Data Explorer, care pot produce multe tabele, hărțile, graficele și plăcinte, și pot accesa rezultatele direct. Așadar, acest lucru este mai limitat pentru ceea ce le oferim, pentru că ne asigurăm că dimensiunea eșantionului și problemele și nu putem prevedea fiecare defalcare pe care oamenii și-ar dori-o. Dar acest lucru este foarte important în ceea ce privește producerea de date de înaltă calitate și asigurarea faptului că diferite tipuri de utilizatori cu interese diferite pot avea acces la ele.

00:26:38 Mary McCaughey: Și cred că acesta este un punct foarte important de subliniat: Data Explorer permite utilizatorului, așa cum spuneți, să filtreze după toate aceste dimensiuni diferite, dar și să compare cu o țară, cu mai multe țări, cu media UE, cu țări din UE, din afara UE, așa cum am discutat anterior. Și, în cele din urmă, vom putea arăta și cum se compară aceste date cu fiecare ediție din ultimii patruzeci de ani. Deci există multe informații disponibile online cu European Data Explorer. Și aș sugera ca oricare dintre voi care nu a făcut acest lucru să petreacă multe ore fericite căutând drumul prin date. Totuși, aș vrea să mă întorc. Am putea vorbi, după cum știți, ore întregi despre asta pentru că sunt atât de multe detalii și știu că aveți multe alte lucruri de spus. Dar dacă ai vorbi cu factorii de decizie care discută acum despre Legea Calității Locurilor de Muncă, despre care analizăm foaia de parcurs care se îndreaptă spre lege în 2026, și ai avea ocazia să vorbești cu ei pe coridoru. Și până la capătul coridorului, trebuia să-ți faci treabă. Deci vorbește cu mine peste trei.

00:27:46 Agnès Părinte-Thirion: Floare la ureche. În primul rând, cred că concluziile pe care le-am găsit cu această adăugire, dar și cu ediția anterioară, care este extrem de importantă, sunt că calitatea locurilor de muncă este bună pentru lucrători, afaceri și susține modelul social european. Nu este vorba de ideologie, ci de constatări empirice. Așa că cred că este extrem de important să spunem că da, este un lucru bun. Și uneori oamenii se opun competitivității față de politicile sociale. De fapt, empiric merg împreună în Europa. Așadar, cred că este ceva de care ar trebui să fim mândri și ceva ce ar trebui să continuăm să susținem. În al doilea rând, dacă vrei să îmbunătățești calitatea locului de muncă, există multe instrumente, multe instrumente, dar o voce, foarte importantă, este cea a angajaților. Iar prin sondaj, avem o idee despre ce fac oamenii și care sunt problemele, și să susținem vocea angajaților prin politici HR privind participarea lucrătorilor, sisteme în care aceștia sunt implicați, reprezentarea angajaților. Cred că aceasta este o sursă minunată de resurse pentru companii și alții, pentru că angajații îți pot spune unde nu funcționează. Dar dacă am schimba asta, ar putea funcționa mai bine. Așadar, există cu adevărat o valoare în a susține participarea și vocea angajaților. Și, în final, munca joacă un rol atât de important în societatea noastră. Joacă un rol pentru indivizi. Putem observa asta în ceea ce privește studiile care analizează cât de mult contribuie calitatea locului de muncă la calitatea vieții. Și contribuie la același nivel de sănătate. E mult. Deci este ceva foarte important pentru indivizi, pentru fericire. Este important pentru companii. Și obținem atât de multe de la muncă. Obținem un câștig și ceva siguranță. Avem ocazia să cunoaștem oameni și să lucrăm cu persoane care uneori nu ne plac, ceea ce cred că este extrem de important pentru noi. Ne place și uneori ne place. Da, ceea ce este important pentru democrație și pentru toate lucrurile care fac parte din modelul european. De asemenea, oferă oamenilor oportunitatea de a crește și le oferă un focus și oportunitatea de a crește, de a face ceva semnificativ de învățat.

00:30:15 Mary McCaughey: Munca noastră joacă un rol semnificativ în viețile noastre și în societate în ansamblu.

00:30:20 Agnès Parent-Thirion: Așadar, am avea nevoie de mai multe studii privind condițiile de muncă, mai multă cercetare. Da.

00:30:26 Mary McCaughey: Așa că am ajuns la capătul coridorului. Și presupun că ceea ce ați subliniat foarte clar este că există o bază de dovezi pentru importanța monitorizării și măsurării condițiilor de muncă și a calității muncii, iar nu există nicio îndoială că calitatea muncii alimentează o productivitate mai mare. Va spori competitivitatea. Și este o situație câștig-câștig pentru toți partenerii sociali când ne uităm la investiții în calitatea locurilor de muncă. Cred că importanța rolului muncii în viețile noastre este ceva ce nu ar trebui să subestimăm. Și vă mulțumesc, Agnès, pentru munca pe care ați depus-o în ultimii ani, de la începutul anilor 2000, pentru a asigura că condițiile de muncă și progresul acestora în întreaga Uniunea Europeană rămân, în primul rând, în activitatea Eurofound. Și da, este o investiție uriașă, atât din punct de vedere al costurilor, cât și al resurselor umane. Dar, așa cum ai explicat foarte elocvent, merită pe deplin în ceea ce privește contribuția pe care o aduce. Așadar, vă mulțumim că sunteți alături de noi astăzi. Și poți asculta acest episod și toate cele anterioare pe Spotify, Apple Podcasts sau oriunde accesezi podcasturile tale. Acesta este doar un element al amplei campanii de a evidenția munca din Sondajul Condițiilor de Muncă. Raportul complet de ansamblu pe care l-am menționat anterior este disponibil pe site-ul nostru, la fel ca și povestea digitală și Data Explorer. Cu toate datele la care am făcut referire astăzi și, desigur, și cu resursele de date pe care le poți folosi și reutiliza pentru uzul tău propriu la locul de muncă. De asemenea, puteți asculta multe dintre prezentările Eurofound, care au ridicat mai multe dintre problemele menționate astăzi aici: egalitatea de gen, calitatea muncii, munca durabilă, lucrătorii în vârstă și multe altele. Există și un podcast cu Barbara Gerstenberger care evidențiază primele rezultate ale sondajului. Și poți asculta asta și multe altele. Accesați și webinariile noastre online. Așa că până data viitoare, când Eurofound vorbește cu tine.