00:00:33:26 Mary McCaughey: Bună și bine ați venit la această ediție a Eurofound Talks. Astăzi, Eurofound Talks vorbește despre muncitori, dar mai ales despre lucrătorii vulnerabili. Cine sunt ei? Ce reprezintă ele? Unde îi găsim? Și cum răspundem nevoilor lor? Știm că, în ultimele două decenii, piețele muncii europene au suferit o transformare enormă. Au existat schimbări în tipurile de angajare, așa că a crescut formele nestandard de angajare. Mai multe munci part-time, mai multe munci temporare; Programul de la nouă la cinci s-a risipit. Acestea sunt aranjamente care ne oferă mai multă flexibilitate. Dar, desigur, odată cu această flexibilitate vine un anumit nivel de precaritate, un anumit grad de vulnerabilitate, mai ales când acestea sunt involuntare, când nu au fost alegerea lucrătorului și când se adună multiple dezavantaje în acel domeniu. Eurofound a realizat multe lucrări în domeniul condițiilor de muncă și, desigur, al condițiilor de angajare, nu în ultimul rând prin cel mai recent Sondaj privind Condițiile de Muncă, a opta ediție, ale cărui rezultate le-am publicat pentru prima dată anul trecut și apoi le-am continuat publicate la începutul anului 2026. Această cercetare ne permite să punem în prim-plan și mai mult diferite cohorte de lucrători: unde există, în ce sectoare activează și cum definim acest nivel de vulnerabilitate. Aceasta este cu siguranță o provocare care evoluează în toată Europa, și poate chiar mai mult odată cu apariția digitalizării și schimbările pe care le aduce pe piața muncii și la locul de muncă. Așadar, astăzi vrem să vorbim despre situația lucrătorilor vulnerabili, și nu există om mai potrivit pentru a vorbi cu mine despre asta decât ofițerul de cercetare Karel Fric. Cu mare plăcere.
00:02:34:20 Karel Fric: Bună, Mary. Mă bucur să fiu aici.
00:02:38:00 Mary McCaughey: Putem începe cu elementele de bază? Ce înțelegem, de fapt, prin lucrători vulnerabili? Auzim termeni precum muncă precară sau muncă nestandard, dar la ce vorbim când vorbim despre muncitori vulnerabili?
00:02:58:28 Karel Fric: Bine. Așadar, în cercetarea noastră, avem o perspectivă foarte orientată spre job. Așadar, vorbim despre calitățile jobului în sine, nu despre trecutul angajaților. Și când vorbim despre munca vulnerabilă, o privim ca pe un concept multidimensional. Deci înseamnă că este un job identificat prin insuficiența veniturilor, insecuritatea angajării sau lipsa drepturilor la locul de muncă. Poate suna puțin criptic, așa că o să-ți spun mai detaliat ce înseamnă. Când vorbim despre venituri inadecvate, ne referim la persoane care câștigă mai puțin de 60% din venitul median într-o anumită țară. Când vorbim despre insecuritatea locului de muncă, aici intervine partea involuntară despre care vorbeai. Este muncă part-time involuntară, muncă temporară involuntară sau muncă part-time marginală, care este mai mică de 15 ore pe săptămână.
00:03:53:02 Mary McCaughey: Și când vorbim despre lipsa drepturilor la locul de muncă?
00:04:00:20 Karel Fric: Când vorbim despre lipsa drepturilor la locul de muncă, abordăm concepte precum lipsa de control asupra orelor de lucru sau timpul atipic de lucru.
00:04:29:16 Mary McCaughey: Deci, din nou, aceștia sunt lucrători care ar prefera, potențial, să lucreze mai multe ore sau care ar prefera să lucreze în alte ore?
00:04:36:06 Karel Fric: Exact, exact. Și acest lucru este foarte important pentru că, după cum probabil ați observat, multe dintre părțile acestei definiții a muncii vulnerabile acoperă și angajarea nestandard. Este important de observat că nu toate angajările non-standard sunt, prin definiție, vulnerabile. Este exact atunci când este involuntar sau când mai mulți factori de risc se suprapun simultan.
00:04:56:14 Mary McCaughey: Ce înțelegem prin suprapunerea mai multor factori de risc?
00:05:03:15 Karel Fric: De exemplu, imaginează-ți un lucrător care este angajat temporar, dar lucrează doar marginal part-time, deci zece ore pe săptămână. Sau cineva care are un contract de zero ore și are un salariu foarte mic. Sau cineva care are program de lucru foarte atipic.
00:05:24:01 Mary McCaughey: Da.
00:05:30:05 Karel Fric: Și acest lucru este important pentru că vedem vulnerabilitatea ca pe un spectru. Deci nu este o distincție binară între vulnerabil și nevulnerabil. Analizăm și numărăm cu adevărat câte concepte de vulnerabilitate sunt prezente simultan într-un anumit job.
00:05:50:21 Mary McCaughey: Din nou, sunt bazate pe joburi.
00:05:54:01 Karel Fric: Exact. Nu sunt legate de lipsa adăpostului, de exemplu, sau de alte elemente de vulnerabilitate pe care le considerăm în afara locului de muncă.
00:05:59:29 Mary McCaughey: Bine. O să vorbesc despre asta. Deci, când vorbim despre acest nivel de vulnerabilitate a ocupării forței de muncă, care este sensul de scară pe care îl analizăm în întreaga Uniunea Europeană?
00:06:04:05 Mary McCaughey: A crescut în ultimii ani? Îl vedem concentrat în anumite zone, țări sau sectoare particulare?
00:06:21:12 Karel Fric: O să încep cu o cifră simplă: 19%. Când identificăm lucrătorii care sunt cel puțin vulnerabili într-o anumită măsură, reprezintă 19% din forța de muncă europeană—unul din cinci angajați în 2021. În cercetarea noastră, am acoperit perioada 2009-2021, datorită disponibilității datelor. Și am văzut că cifra de 19% nu este deloc stabilă. Am observat că, după criza financiară din 2008, prevalența vulnerabilității creștea. A scăzut de la aproximativ 21% în 2009 la 24% în 2014, ceea ce înseamnă că unul din patru angajați era considerat vulnerabil. Exact. După aceea, situația de pe piața muncii s-a îmbunătățit, iar ratele de vulnerabilitate au scăzut chiar și la nivelurile de dinaintea crizei, ajungând la 19% în 2021.
00:07:08:15 Mary McCaughey: Bine. Dar, așa cum ai menționat deja, ratele de vulnerabilitate diferă între țări. Astfel, avem niveluri foarte ridicate în țări precum Spania, Portugalia sau Olanda, dar avem niveluri mai scăzute de vulnerabilitate în statele membre din Europa Centrală și de Est. Știm de ce, Karel?
00:07:18:06 Karel Fric: Da. E puțin contradictoriu, nu-i așa? Pentru că te-ai aștepta să fie invers. Dar este cauzată de tiparele diferite care alimentează vulnerabilitatea. Așa că am introdus conceptele de inadecvare a veniturilor, insecuritatea în locul de muncă și drepturile la locul de muncă, și vedem că în fiecare țară amestecul acestor contributori este diferit. De exemplu, în țări precum Olanda, Spania și Portugalia, insecuritatea locului de muncă ar genera vulnerabilitatea. Pe de altă parte, în țările Europei Centrale și de Est, inadecvarea veniturilor domină vulnerabilitatea. Și pot să intru cu adevărat în detalii pentru că indicele prin care calculăm vulnerabilitatea ne permite să comparăm nu doar incidența — câți angajați sunt vulnerabili — ci și adâncimea vulnerabilității: câte dimensiuni de vulnerabilitate sunt prezente într-un anumit angajat. Și vedem că, de exemplu, în Olanda, vulnerabilitatea este răspândită pe scară largă. Așadar, sunt mulți angajați vulnerabili, dar în același timp ar fi vulnerabili în aproximativ o anumită dimensiune. Dreapta?
00:08:43:21 Mary McCaughey: Dar din cauza dimensiunii uriașe.
00:08:47:00 Karel Fric: Da, amploarea vulnerabilității înseamnă că Țările de Jos s-ar clasa sus pe scară. Spania ar fi un alt exemplu. Aceasta este o țară în care relativ mai puțini angajați ar fi vulnerabili. Dar când sunt vulnerabili, în ei se concentrează multiple dimensiuni ale vulnerabilității. Așadar, din nou, indicele crește destul de mult în Spania.
00:09:13:18 Mary McCaughey: Bine. Și când am vorbit mai devreme despre unde le-am găsi la locul de muncă sau chiar pe piața muncii, ce sectoare ne uităm? Ne uităm la anumite zone în care lucrătorii sunt mai expuși riscului de a avea locuri de muncă vulnerabile decât alții?
00:09:31:20 Karel Fric: Există destul de multă variație între statele membre, așa că ar fi dificil să generalizăm. Dar putem spune, în general, că serviciile private au cele mai ridicate niveluri de vulnerabilitate. Serviciile publice au, de asemenea, niveluri ridicate în unele state membre, însă producția și construcțiile au, în general, niveluri mai scăzute de vulnerabilitate.
00:09:44:19 Mary McCaughey: Producția și construcțiile ar avea niveluri mai scăzute de vulnerabilitate? Bine. Este o idee interesantă din punct de vedere al construcției. Și există o legătură între ceea ce descriem ca vulnerabilitatea angajaților și calitatea locurilor de muncă?
00:09:53:05 Karel Fric: Da, există. Calitatea jobului este clar legată de vulnerabilitate, dar calitatea jobului este un concept mai larg. Acoperă dimensiuni precum mediul fizic, mediul social sau perspectivele, care sunt doar parțial acoperite de vulnerabilitate. Observăm că locurile de muncă considerate de calitate bună tind să aibă în mod natural niveluri mai scăzute de vulnerabilitate, în timp ce cele considerate locuri de muncă mai puțin bune — sau de calitate slabă — tind să aibă o incidență mai mare a vulnerabilității.
00:10:36:20 Mary McCaughey: Nu neapărat o suprapunere directă, totuși?
00:10:42:10 Karel Fric: Nu neapărat. Poate exista suprapunere, dar pentru că calitatea postului acoperă un spectru mai larg de dimensiuni, suprapunerea s-ar putea să nu fie completă. Trebuie să ne amintim și că, de exemplu, când analizăm un sector, analizăm o agregare de diferite ocupații și țări diferite. Așadar, sunt mulți factori care se leagă. Deci nu există o legătură clară între aceste două concepte. Totuși, când vorbim despre condițiile de muncă, ceea ce ai putea spune este dacă există o legătură între vulnerabilitate și condițiile de muncă. Deși legătura nu este complet simplă, putem spune cu siguranță că acumularea diferitelor dimensiuni de vulnerabilitate duce la condiții de muncă constant mai proaste. Așadar, de fapt, lucrătorii profund vulnerabili — cei pe care i-am menționat mai devreme, de exemplu în Spania — sunt cei care experimentează cele mai pronunțate dezavantaje. De exemplu, perspective slabe de angajare, ceea ce este destul de logic. Acești lucrători ar avea mai puțină siguranță, o progresie în carieră mai scăzută și așteptări mai slabe privind avansarea în carieră. De asemenea, vedem că au acces limitat la instruire. Sunt mai puțin predispuși să primească instruire oferită de angajator sau la locul de muncă, iar acest lucru le limitează dezvoltarea abilităților, ceea ce întărește ciclul vulnerabilității. De asemenea, vedem că au o autonomie și o participare mai scăzute. Astfel, au mai puțin control asupra sarcinilor lor și mai puțină implicare în luarea deciziilor organizaționale.
00:12:08:15 Mary McCaughey: Deci mai puțină autonomie.
00:12:12:05 Karel Fric: Exact, exact. Și, nu în ultimul rând, se referă la venituri. Am menționat deja că definim insuficiența veniturilor ca una dintre dimensiunile vulnerabilității. Așadar, nu doar că acești lucrători au venituri insuficiente, ci și veniturile lor sunt adesea mai puțin stabile și mai greu de susținut. Acest lucru are consecințe și asupra vieții lor private, deoarece le face mai dificil să se descurce și să facă planuri pentru viitor.
00:12:40:28 Mary McCaughey: Planuri de viitor.
00:12:43:10 Karel Fric: Exact. Și are și efecte asupra sănătății lor. Observăm niveluri crescute de anxietate și depresie în rândul lucrătorilor vulnerabili.
00:12:54:03 Mary McCaughey: Și este asta pentru că, dacă te uiți la viața unui muncitor vulnerabil, ce vedem în existența de zi cu zi a unui muncitor care ar avea acest titlu? Există anumite elemente care pot fi atribuite acestei situații de angajare?
00:13:16:23 Karel Fric: Nu am analizat direct acest aspect, dar multe dintre ele se leagă de definiția vulnerabilității. Ai un loc de muncă nesigur, așa că există această teamă existențială dacă vei mai fi angajat anul viitor. De asemenea, este legat de veniturile inadecvate. Oamenii s-ar putea să nu poată obține un credit ipotecar. Și se leagă, de asemenea, de lipsa drepturilor la locul de muncă.
00:13:37:00 Mary McCaughey: Și spuneți-mi, ce fel de muncitori vedem în aceste zone? Vedem mai multe femei? Vedem oameni mai tineri, oameni mai în vârstă? Ne uităm la muncitori migranți? Sunt aceleași grupuri dezavantajate pe care le vedem mereu în această categorie?
00:13:58:25 Karel Fric: Există o suprapunere foarte mare cu grupurile pe care le-ați menționat. Dar, interesant este că fiecare dintre aceste grupuri are factori diferiți care îi aduc în vulnerabilitate. Deci ai perfectă dreptate să menționezi femeile. Femeile au o incidență mai mare a vulnerabilității și, în cercetările noastre, acest lucru este indicat de faptul că sunt mai expuse la întreruperi de carieră și responsabilități de îngrijire. Femeile sunt încă principalele îngrijitoare în majoritatea gospodăriilor europene. Observăm, de asemenea, că sunt suprareprezentați în munca part-time involuntară și sunt mai concentrați în sectoarele serviciilor cu salarii mici. Și, desigur, există diferența salarială de gen.
00:14:40:27 Mary McCaughey: Deci este din nou vorba despre această segregare ocupațională, segregarea sectorială?
00:14:47:05 Karel Fric: Da, exact. Și adesea se leagă de responsabilități de grijă. Pe o notă pozitivă, diferența dintre bărbați și femei a scăzut între 2009 și 2021 în majoritatea statelor membre.
00:15:07:17 Mary McCaughey: Și în ceea ce privește celelalte grupuri pe care le-am menționat acolo, persoane mai în vârstă și mai tinere, observăm diferențe aici?
00:15:15:05 Karel Fric: Da. În special lucrătorii tineri—cei cu vârste între 15 și 29 de ani—se confruntă cu o incidență mai mare a vulnerabilității. Așadar, mai mulți tineri sunt afectați de vulnerabilitate, dar aceștia se confruntă și cu o intensitate mai mare a vulnerabilității. Deci sunt mai multe dimensiuni ale vulnerabilității pe care le-ar experimenta. Și, interesant, când analizăm evoluțiile, tinerii muncitori au fost mai afectați de pandemia de COVID-19. Procentul lucrătorilor tineri vulnerabili a crescut disproporționat după izbucnirea crizei COVID. Observăm, de asemenea, diferențe destul de semnificative între statele membre în ceea ce privește prevalența vulnerabilității în rândul lucrătorilor tineri. Astfel, lucrătorii tineri sunt mai vulnerabili în țări precum Danemarca, Finlanda și Olanda. Motivul este că adesea intră pe piața muncii prin aranjamente flexibile și adesea vulnerabile. Dar, pe măsură ce capătă experiență de muncă, fac tranziția către poziții mai stabile și se impun pe piața muncii într-un mod diferit. Și, din nou, există o constatare destul de interesantă: există diferențe relativ mici între tinerii lucrători și adulții în statele membre estice, precum Bulgaria sau Estonia. O posibilă explicație pentru asta este selecția pozitivă. Ori iei totul, ori nu iei nimic. Avem tineri angajați cu normă întreagă permanentă, dar avem și tineri care rămân complet în afara pieței muncii.
00:16:44:17 Mary McCaughey: Bine. Și când vorbim despre vulnerabilitățile cu care se confruntă aceste grupuri diferite, cum se manifestă acestea? Avem informații despre cum experimentează acea vulnerabilitate? În ceea ce privește impactul pe care îl are asupra lor? Sunt percepuți ca fiind mai anxioși? Au rate mai mari de depresie sau anxietate?
00:17:09:02 Karel Fric: Vedem că au riscuri mai mari de anxietate și depresie. Dar asta e mai degrabă anxietate existențială. Interesant este că ei experimentează niveluri mai scăzute de stres legat de muncă comparativ, de exemplu, managerilor, deoarece managerii pot fi îngrijorați de performanța echipei și așa mai departe. Deci este un alt tip de stres pe care îl experimentează. Interesant este că, atunci când ne-am uitat la sănătatea fizică, au existat doar efecte limitate ale vulnerabilității asupra acesteia.
00:17:53:11 Mary McCaughey: Bine. Și în ceea ce privește ceea ce se face pentru a aborda această problemă, Karel, există multe inițiative, desigur, care au avut loc în întreaga Uniunea Europeană, nu în ultimul rând cea mai recentă Foaie de Parcurs pentru Calitatea Locurilor de Muncă și direcția pe care o va lua în ceea ce privește sprijinirea în acest domeniu. Dar avem măsuri specifice care sunt folosite pentru a aborda vulnerabilitatea în sine și pentru a sprijini lucrătorii în ceea ce privește asigurarea unui loc de muncă mai bun și mai sigur și, de fapt, pentru a aborda aspectul inadecvării veniturilor?
00:18:19:11 Karel Fric: Da. Așa că am făcut un exercițiu de cartografiere în statele membre. Și ceea ce vedem este că este un exercițiu destul de dificil pentru factorii de decizie, deoarece încearcă să echilibreze flexibilitatea astfel încât angajatorii, precum și angajații, să poată avea aranjamente de angajare care să răspundă cu adevărat nevoilor lor. Dar, pe de altă parte, trebuie să asigure și securitatea relațiilor de muncă.
00:18:43:26 Mary McCaughey: Flexicuritate.
00:18:47:05 Karel Fric: Exact, exact. Flexicuritate. Asta e termenul. Și vedem, de exemplu, măsuri care încearcă să crească certitudinea contractuală. Un pas important în această direcție este Directiva privind Condiții de Muncă Transparente și Previzibile, care oferă lucrătorilor dreptul de a avea mai multe informații despre munca lor — fie că este vorba despre locul de muncă, timpul de lucru sau obligația angajatorilor de a le oferi notificare prealabilă privind repartizarea muncii. De asemenea, impune o limită asupra serii nesfârșite de perioade de probă și urmărește să prevină abuzul contractelor de zero ore. Contractele de zero ore sunt destul de interesante deoarece cer ca lucrătorii să fie disponibili pentru un anumit număr de ore, dar în același timp nu le oferă nicio garanție de muncă. Deși încă nu putem evalua pe deplin impactul Directivei asupra utilizării contractelor de zero ore, vedem deja că acestea sunt considerate ilegale, fie direct, fie de facto, în unele țări, precum Franța sau Austria. Al doilea grup de măsuri este format din măsurile care sprijină tranziția angajaților către locuri de muncă mai sigure. Am menționat deja angajarea pe termen determinat și, din nou, este un concept destul de interesant pentru că cercetătorii sunt împărțiți în privința asta. Pe de o parte, spun că contractele pe durată determinată sunt grozave pentru că oferă acces—sau o abordare a accesului—la muncă pentru unii oameni și le oferă oportunitatea de a căpăta experiență. Dar, pe de altă parte, firmele au mai puțină motivație să investească în formarea și abilitățile personalului lor temporar. Nu sunt siguri dacă vor recupera acea investiție. Astfel, Directiva privind munca pe termen determinat urmărește să prevină abuzurile generate de angajarea pe termen determinat succesivă. În același timp, vedem și politici în statele membre care oferă stimulente angajatorilor să recruteze lucrători pe contracte pe termen limitat sau să transforme contractele pe termen determinat în contracte pe termen limitat. Ar mai exista un set de măsuri pe care le-aș menționa, și anume facilitarea mai multor ore de lucru. Multe state membre au introdus prevederi care permit lucrătorilor să solicite transferuri către muncă cu normă întreagă. De asemenea, vedem măsuri care sporesc accesul la îngrijirea copiilor și la adulți, ceea ce este deosebit de important pentru femei. După cum am menționat, femeile lucrează adesea part-time pentru că nu pot combina munca cu normă întreagă cu responsabilitățile de îngrijire. Cheia este îngrijirea accesibilă a copiilor sau a adulților, astfel încât aceștia să poată participa pe piața muncii atât de mult cât doresc.
00:21:21:15 Mary McCaughey: Se întâmplă multe aici. Și ceea ce e interesant este că este aproape o dimensiune complet separată care nu se poate mapa direct la calitatea jobului, ceea ce este interesant în sine. Și, așa cum spuneți, există mai multe măsuri în curs de desfășurare și implementate în întreaga Uniunea Europeană care urmăresc să abordeze această problemă. Dar dacă ai căuta să interacționezi cu un factor de decizie care ar putea face o diferență în această privință și l-ai avea pe toată durata unei discuții pe coridoru, care ar fi cele trei probleme cele mai presante pe care crezi că ar trebui să le abordeze?
00:21:58:28 Karel Fric: Da, cred că principala provocare este să abordăm vulnerabilitatea multidimensională, nu-i așa? Pentru că vedem că această formă de vulnerabilitate afectează cu adevărat condițiile de muncă. Așadar, în acest sens, aș recomanda, în primul rând, abordarea inegalităților structurale — abordarea unor poveri precum responsabilitățile de îngrijire, discriminarea și nepotrivirile de competențe. Al doilea ar fi echilibrarea flexibilității cu protecția și a prevenirii abuzului asupra muncii atipice. Iar al treilea, în opinia mea, ar fi asigurarea unei aplicatii eficiente a drepturilor, fie prin inspecții riguroase ale muncii, mecanisme de plângere sau monitorizarea conformității.
00:22:51:17 Mary McCaughey: Bine. Ei bine, a fost foarte rapid: trei recomandări de la Karel. Mulțumesc, Karel. Foarte succint și la obiect. Cu siguranță, abordarea inegalităților structurale este mult mai importantă decât simpla implicare a lucrătorilor vulnerabili, iar acest lucru reflectă Strategia pentru Egalitatea de Gen și alte eforturi menite să abordeze inegalitățile structurale la locul de muncă. Iar problema flexibilității — flexibilitatea și protecția socială — este o dezbatere continuă. Apoi, desigur, aplicarea eficientă joacă un rol semnificativ. Cred că ai subliniat astăzi, Karel, că este mult în acest subiect și că s-ar putea să revenim la asta mai târziu pentru a vedea cum evoluează lucrurile. Sper ca statisticile pe care le-ai evidențiat la începutul podcastului să continue să scadă în anii următori. Dar dacă nu, te vom invita înapoi pentru a discuta de ce și ce altceva se poate face pentru a le rezolva. Așadar, îți mulțumim foarte mult că ai fost alături de noi astăzi, Karel.
00:23:42:24 Karel Fric: Mulțumesc mult, Mary. Și, de asemenea, mulțumiri celorlalți autori ai raportului: Dragoș Adăscăliței, Guillermo Orfao și Tina Weber.
00:23:53:10 Mary McCaughey: Într-adevăr. Ei bine, asta e tot din această ediție a Eurofound Talks, unde am vorbit despre lucrătorii vulnerabili. Puteți afla mai multe despre acest subiect și altele, inclusiv calitatea locurilor de muncă, Sondajul European privind Condițiile de Muncă, egalitatea de gen și abordarea unor provocări și oportunități generate de schimbările tiparelor de muncă, locuri de muncă și ocupare a forței de muncă. Toate acestea sunt disponibile pe site-ul nostru. Poți găsi podcasturi Eurofound Talks oriunde accesezi podcasturile tale, fie pe Spotify, fie chiar pe site-ul Eurofound. Vă rugăm să ne urmăriți pe rețelele sociale și să vă abonați la diversele noastre evenimente și buletine informative. Așteptăm cu nerăbdare să primim vești de la tine. Și până data viitoare, când Eurofound va vorbi cu tine.